problemi comnnessi alla gestione/direzione tornei - Amici del Bridge online2024-03-28T23:45:11Zhttp://amicidelbridgeonline.ning.com/forum/topics/problemi-comnnessi-alla?feed=yes&xn_auth=noSo di essere in assoluta mino…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-22:2432155:Comment:879872011-03-22T18:43:19.740ZMassimo Baldaccihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/Max
So di essere in assoluta minoranza, ma non di meno chiarirò un concetto! Chi controlla chi? Chi stabilisce l'entità del danno? Rammento che si può danneggiare un giocatore anche psicologicamente; nel senso che, a furia di subire scorrettezze che non si sanzionano, qualcuno può rimetterci in concentrazione e serenità! Avallare il concetto perverso che il mancato alert, che non produce danno, non è sanzionabile, equivale al dire che il tentato furto non è reato! Saluti a Tutti!
So di essere in assoluta minoranza, ma non di meno chiarirò un concetto! Chi controlla chi? Chi stabilisce l'entità del danno? Rammento che si può danneggiare un giocatore anche psicologicamente; nel senso che, a furia di subire scorrettezze che non si sanzionano, qualcuno può rimetterci in concentrazione e serenità! Avallare il concetto perverso che il mancato alert, che non produce danno, non è sanzionabile, equivale al dire che il tentato furto non è reato! Saluti a Tutti! Bene, ho sollevato 2 question…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:878512011-03-19T17:31:14.952Zgianfranco nanteli - black manhttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/gianfranconanteli
<p>Bene, ho sollevato 2 questioni: il blog su correttezza competenza ecc.... ed il forum sulla gestione/direzione dei tornei.</p>
<p>Com'era quasi ovvio, vi è stata commistione tra le 2 problematiche.</p>
<p>Ma se per le questioni sollevate sul blog, ovviamente, ognuno dice la sua e poi tutti restano della propria opinione, per quanto concerne il forum su eventuali suggerimenti volti a migliorare la gestione/direzione dei tornei - che poi avrebbe dovuto e potuto essere foriera di qualche…</p>
<p>Bene, ho sollevato 2 questioni: il blog su correttezza competenza ecc.... ed il forum sulla gestione/direzione dei tornei.</p>
<p>Com'era quasi ovvio, vi è stata commistione tra le 2 problematiche.</p>
<p>Ma se per le questioni sollevate sul blog, ovviamente, ognuno dice la sua e poi tutti restano della propria opinione, per quanto concerne il forum su eventuali suggerimenti volti a migliorare la gestione/direzione dei tornei - che poi avrebbe dovuto e potuto essere foriera di qualche proposta utile - ci sono state solo 2 risposte ad hoc:</p>
<p>- una, di stretto sapore bartaliano, secondo cui è tutto sbagliato e tutto da rifare, per la quale, allora, suggerisco di inviare suggerimenti e proposte direttamente a fred o ad uday, che sono tra i fondatori e proprietari di BBO e che provvedono continuamente a modificare il software;</p>
<p>- l'altra, tutto sommato ottimistica, che consiglia di applicare sanzioni per eventuali scorrettezze che non possano comportare punteggio arbitrale, arrivando all'espulsione da BBO per casi estremi.</p>
<p>Purtroppo, attualmente, il sistema non consente di applicare una sanzione in IMP o in % al di fuori dell'assegnazione di un punteggio arbitrale. Non lo trovo giusto, ma probabilmente non è semplicissimo adattare il software a queste esigenze. Ritengo invece applicabile un altro tipo di sanzione, soprattutto in relazione a manifesti atti di maleducazione: mettere il nick colpevole in black list per il nostro torneo per un certo periodo: 1 settimana, 1 mese ecc. In realtà non è una sanzione vera, e me ne rendo conto, ma, a mio parere, sarebbe sufficiente a migliorare l'atmosfera e ad allontare i mestatori di professione, anche se al momento non mi pare ve ne siano rimasti.</p>
<p>Invece, per quanto attiene i tornei serali di BBOItalia, referenti restano i TD, Vincenzo ed abuse.</p>
<p>Nel corso dei vari commenti, sono emerse allusioni a controgiochi e/o licite, vogliamo dire "anomale"?</p>
<p>Per questi "fatti" esiste una difesa: salvare la smazzata ed inviarla ad abuse - mail inventata ad hoc da BBO per segnalare giocatori/coppie sospette - o anche solamente a vincenzo.</p>
<p>In passato io, per primo, ho segnalato numerosissime smazzate ad abuse, ed ho avuto il piacere e la soddisfazione di veder sparire certi nick.</p>
<p>Successivamente, anche e soprattutto per carità di patria, ho preso l'abitudine di inviare queste smazzate solo a vincenzo, perchè non mi andava che controllori stranieri esaminassero smazzate sospette di giocatori italiani. Inoltre i provvedimenti presi da ABUSE sono molto più radicali di quelli presi nel solo ambito di BBOItalia.</p>
<p>Quindi, in caso di smazzate sospette, invece di chattare in torneo a lettere maiuscole additando al ludibrio certe coppie, Vi prego di salvare le smazzate e di inviarle a chi è delegato a controllare.</p>
<p>Vi posso assicurare che vengono prese accuratamente in esame e se chi controlla perviene ad una conclusione di colpevolezza - ovviamente non sulla base di 1 sola smazzata - vengono presi provvedimenti.</p>
<p>Per la cronaca, il massimo esperto interpellato da vincenzo per analisi del genere è Fulvio Fantoni. </p>
<p>Con l'occasione vi ricordo che troppo spesso consideriamo "sospetti" licite, giocate e controgiochi che non faremmo, e poichè partiamo sempre tutti dal principio che il naturale è solo quelli che giochiamo noi, subito partiamo in quarta.</p>
<p>Anche se non sono co-td dell'attuale campionato, per vecchia consuetudine continuano ad essermi sottoposte licite e controgiochi, a mio parere ovvii e giustificabilissimi con le carte della linea, ma, evidentemente, diversi da quelli verificatisi all'altro tavolo.</p>
<p>Vi assicuro che sino ad oggi ho trovato una sola smazzata che poteva, forse, lasciare un dubbio, ma in quella smazzata chi aveva "quasi" indovinato in realtà doveva pagare cifre galattiche ed è stato salvato solo dal cattivo controgioco degli avversari.</p>
<p>Credo che ormai siamo molto più corretti di quanto non ritengano i più sospettosi, ma, purtroppo, molto meno tolleranti di quando dovremmo essere.</p>
<p>Un esempio, su tutti: nel corso degli individuali spesso si klikka sull'alert per chiedere spiegazioni di una licita: pensateci bene: è un comportamento altamente scorretto, in quanto chi pone questa domanda vorrebbe avere sulla licita stessa PIU' informazioni di quante non ne abbia il p di chi l'ha fatta. Avete mai pensato a questa apparente anomalia? Eppure è così, e la richiesta di questi chiarimenti continua e la cosa più divertente è che chi fa questa richiesta nemmeno si rende conto che sta commettendo una scorrettezza, anzi, a suo parere, la mancata risposta diventa una scorrettezza.</p>
<p>Spero di avervi annoiato abbastanza e che con questo commento si chiudano le diatribe, mentre eventuali suggerimenti volti a migliorare la gestione/direzione dei tornei resteranno sempre ben accetti.</p>
<p>Un saluto a tutti da</p>
<p>black man detto anche gianfranco</p>
<p> </p> Caro Gianfranco e cari TD tut…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:877882011-03-19T16:48:04.126Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
Caro Gianfranco e cari TD tutti , concludendo direi che " rigore è quando arbitro fischia " .. quindi .. continuate serenamente con volontà sana il vostro lavorohobby di cui vi ringraziamo !! abbraccioni
Caro Gianfranco e cari TD tutti , concludendo direi che " rigore è quando arbitro fischia " .. quindi .. continuate serenamente con volontà sana il vostro lavorohobby di cui vi ringraziamo !! abbraccioni ciao grazie per davver:)tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:878432011-03-19T15:47:31.220Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
ciao grazie per davver:)
ciao grazie per davver:) Caro dedalo ti rispondo poi d…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:877872011-03-19T14:43:49.676Zmauro e.http://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/mauroem
<p>Caro dedalo ti rispondo poi davvero metto una pietra sopra a tutto questo ambaradan.</p>
<p>Mia pare di aver letto fra le righe di Michele che avrei assunto atteggiamenti "bestiali"!! Chiaramente ha anche messo le cose un po' a modo suo (ma va bene non mi frega piu' di tanto), nel senso che:</p>
<p>1) la mia compagna (gertrudeit) ha chiesto subito una spiegazione sulla licita che non è stata soddisfatta</p>
<p>2) il fatto che io potessi dichiarare 4 fiori non è stata una mia prima…</p>
<p>Caro dedalo ti rispondo poi davvero metto una pietra sopra a tutto questo ambaradan.</p>
<p>Mia pare di aver letto fra le righe di Michele che avrei assunto atteggiamenti "bestiali"!! Chiaramente ha anche messo le cose un po' a modo suo (ma va bene non mi frega piu' di tanto), nel senso che:</p>
<p>1) la mia compagna (gertrudeit) ha chiesto subito una spiegazione sulla licita che non è stata soddisfatta</p>
<p>2) il fatto che io potessi dichiarare 4 fiori non è stata una mia prima considerazione ma è stata detta ancora dalla mia compagna.</p>
<p>3) Pur avendo un carattere fumantino, nell'episodio specifico non c'e' STATO NESSUNISSIMO insulto agli avversari</p>
<p>4) Se vogliamo entrare nell'aspetto tecnico posso dire anche io la mia (che chiaramente puo' essere o no condivisa) : io come giocatore avversario, NON sono obbligato a farmi tutte le deduttive su delle dichiarazioni lacunose (ma a questo proposito voglio anche ribadire che non metto in discussione la buona fede degli avversari)</p>
<p>5) io gioco da tempo con la mia compagna Gertrudeit, abbiamo una card compilata e inoltre allertiamo quando necessitano ulteriori informazioni per gli avversari. Ebbene, nonostante questo, è capitato e piu' di una volta, che avversari poco sportivi, si sono aggrappati a dei cavilli per ottenere un buon risultato.</p>
<p> </p>
<p>Non la voglio far lunga piu' di tanto, ma ti garantisco che da giocatore CORRETTISSIMO quale sono (pur riconoscendo il mio caratterino) ne ho viste davvero di tutti i colori, controgiochi che nemmeno Lauria nella massima aspirazione avrebbe trovato. Eppure in BBO si vedono e quando li subisci un po' ti girano.</p>
<p>Se sara' necessario mi prendero' la briga di andare a ripescare le mani e sottoporli all attenzione di chi se ne vuol fare un'idea. In quel caso chiaramente pubblichero' anche i nomi dei giocatori, non ho nessunissimo problema a farlo.</p>
<p>E credimi caro dedalo, molti di questi controgiochi o attacchi miracolosi, son fatti proprio da giocatori che incontri anche tu facendo i tornei.</p>
<p>Detto questo, chiudo l'episodio (che per me era gia' chiuso dopo le scuse accettate da Gianfranco) e lascio davvero spazio a tutti i moralisti o perbenisti (non è riferito a te dedalo che sei stato gentilissimo) che avranno sicuramente molto da dirmi e insegnarmi!! con un piccolo avvertimento pero': si ricordino che offendere è una cosa, e diffamare è altra cosa!!</p>
<p>Ti saluto dedalo - con simpatia</p>
<p> </p> Mauro , son tordo io , spiega…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:878412011-03-19T14:14:52.602Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
<p>Mauro , son tordo io , spiegami in cosa Michele ti ha offeso con delicatezza . A me sembra che abbia solo espresso il suo punto di vista sul board come tu avevi espresso il tuo . Chiaramente sarete in disaccordo , anche perche' via chat si travisano gli accenti e le maiuscole , ma non per questo sarete nemici anzi .. ed ecco perchè serve un arbitro che puo' forse sbagliare ma senza interesse alcuno . </p>
<p>Vi prego caldamente di stringervi tutti la mano ! Nessuno voleva barare o…</p>
<p>Mauro , son tordo io , spiegami in cosa Michele ti ha offeso con delicatezza . A me sembra che abbia solo espresso il suo punto di vista sul board come tu avevi espresso il tuo . Chiaramente sarete in disaccordo , anche perche' via chat si travisano gli accenti e le maiuscole , ma non per questo sarete nemici anzi .. ed ecco perchè serve un arbitro che puo' forse sbagliare ma senza interesse alcuno . </p>
<p>Vi prego caldamente di stringervi tutti la mano ! Nessuno voleva barare o approfittare dell'avversario .</p>
<p>Sempre con simpatia verso te e gertruid CiaUUU</p> Complimenti Michele, tu fai p…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:877832011-03-19T11:07:10.516Zmauro e.http://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/mauroem
<p>Complimenti Michele, tu fai parte di quella categoria di persone che invece offendono ma con delicatezza. Sei davvero molto "dotato", beato te. Nell'episodio non ti ho mosso nessuna offesa e il tuo pd non abituale (che aveva omesso l'allert) non ha detto nulla di nulla durante il dibattito avendo lui stesso commesso l infrazione.</p>
<p>Complimenti ancora Michele, ora sarai ancora piu' ben visto!! Per quanto mi riguarda ti metto fra i dispiaceri che ho a non incontrare moralisti come…</p>
<p>Complimenti Michele, tu fai parte di quella categoria di persone che invece offendono ma con delicatezza. Sei davvero molto "dotato", beato te. Nell'episodio non ti ho mosso nessuna offesa e il tuo pd non abituale (che aveva omesso l'allert) non ha detto nulla di nulla durante il dibattito avendo lui stesso commesso l infrazione.</p>
<p>Complimenti ancora Michele, ora sarai ancora piu' ben visto!! Per quanto mi riguarda ti metto fra i dispiaceri che ho a non incontrare moralisti come te.</p>
<p>Ti saluto bestialmente</p> Non sono molto incline a part…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-19:2432155:Comment:877782011-03-19T10:43:57.010ZMichele - mic_vastohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/Michele
<p>Non sono molto incline a partecipare alle discussioni, ma in questo caso io c'ero e , visto quanto è stato scritto, non riesco ad esimermi dall'intervenire iInnanzitutto in merito alla questione "tecnica". La mano é la seguente:</p>
<p>S: AJ5-10 7-AQ-10 8332</p>
<p>W: KQ8-A5-K10 8762-K7</p>
<p>N: 763-QJ96-54-AJ65</p>
<p>E: 10 942-K8432-J93-9</p>
<p>Sud apre di 1 fiori , W interviene con 1 Sa per la seguente licita (<strong>NS in Zona </strong>EW in Prima):</p>
<p> S W N …</p>
<p>Non sono molto incline a partecipare alle discussioni, ma in questo caso io c'ero e , visto quanto è stato scritto, non riesco ad esimermi dall'intervenire iInnanzitutto in merito alla questione "tecnica". La mano é la seguente:</p>
<p>S: AJ5-10 7-AQ-10 8332</p>
<p>W: KQ8-A5-K10 8762-K7</p>
<p>N: 763-QJ96-54-AJ65</p>
<p>E: 10 942-K8432-J93-9</p>
<p>Sud apre di 1 fiori , W interviene con 1 Sa per la seguente licita (<strong>NS in Zona </strong>EW in Prima):</p>
<p> S W N E</p>
<p> 1F - 1SA - X - 2Q</p>
<p> Pass-Pass- 2C- X</p>
<p> 3F - 3Q - PASS PASS PASS</p>
<p>Contrariamente alla coppia avversaria che é molto affiatata e gioca sempre insieme, io e mio pd giochiamo insieme solo nel torneo del caffé e non avevamo accordi sul transfert in casi come questi. Al di là del mancato alert, che effettivamente c'è stato ma su una dichiarazione ormai diventata quasi naturale, il prosieguo della licita ha chiarito a sufficienza la mano:</p>
<p>-sul 2 quadri del mio pd ho fatto passo ,mostrando gradimento ;</p>
<p>- sulla licita di 2 cuori di Nord il mio pd ha contrato mostrando di avere effettivamente le cuori;</p>
<p>-sul 3 fiori dell'apertore ho ribadito l'intenzione di giocare a quadri licitando 3 quadri.</p>
<p>Le rimostranze sono ovviamente giunte alla fine della mano: mi è stato chiesto se il mio pd avesse fatto transfert ed ho risposto che , avendo 6 quadri avrei in ogni caso ignorato l'invito al nobile sopratutto dopo il contro di Nord. Mauroem( Nord ) ha cominciato, oltre ad accusarci di scorrettezza, ad affermare di essere stato fuorviato e che avrebbe licitato 4 fiori, contratto che a suo dire avrebbe anche realizzato se l'attacco fosse stato favorevole : in realtà 4 fiori si possono fare solo che si attacca di Kfiori ( attacco che non avrei fatto neanche sotto tortura) e via regalando e ma la probabilità di andare down a 4f in zona é una certezza che comporta un punteggio ancora + negativo per la linea N/S, senza considerare che io avrei potuto ancora licitare le quadri.</p>
<p>Inoltre gli ho detto che, a carte viste, il contratto chiamato era regolare e che non c'erano danneggiamenti per il mancato alert. Evidentemente questa risposta e la conferma del TD lo hanno fatto ""imbestialire" - questo termine descrive alla perfezione sia lo stato d'animo che il successivo comportamento di Nord.</p>
<p>E' semplicemente da censurare il commento sulla indiscussa professionalità di Black Man ( da parte mia ho accettato in passato decisioni anche se non condivise), il quale è anche dotato di un ulteriore pregio : il buon senso. Le decisioni del TD vanno accettate qualunque siano e non è tollerabile l'abbandono del tavolo, anche se su BBO é meno dannoso rispetto a quando si gioca al tavolo reale; personalmente ritengo che l'estromissione dal torneo sia, in definitiva, un bene perchè lo sproloquio in chat innesca tormentoni e discussioni veramente sgradevoli che stravolgono le finalità del gioco e dello stare insieme.</p>
<p>Michele mic_vasto</p> D'altra parte credo che in bb…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-18:2432155:Comment:876752011-03-18T18:05:28.377Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
<p>D'altra parte credo che in bbo giochiamo tutti per comodità passatempo ed allenamento del bridge e della mente e non per vincere ( cosa poi ? ) .. pur cercando di vincere per noi stessi .</p>
<p>Perche' il vero vincere live dei bravi è su un altro pianeta !!</p>
<p>CiaUUU</p>
<p>D'altra parte credo che in bbo giochiamo tutti per comodità passatempo ed allenamento del bridge e della mente e non per vincere ( cosa poi ? ) .. pur cercando di vincere per noi stessi .</p>
<p>Perche' il vero vincere live dei bravi è su un altro pianeta !!</p>
<p>CiaUUU</p> .. non so .. a me non capita…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2011-03-18:2432155:Comment:875942011-03-18T17:30:18.767Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
<p>.. non so .. a me non capita mai di protestare per i mancati alert .. quasi tutte le licite non sono allertate .. anche il semplice 1 fiori 1 quadri ( quadri quarte o miglior minore ? o altro .. ) ,, consulto</p>
<p>il profilo se c'è e al limite , se ho dei dubbi o se trattasi di avversari con sistema molto convenzionale ( che poi sono quelli piu' assidui nell'alertare ) , chiedo cortesemente agli opps spiegazioni della licita e se la risposta è semplice tale da essere quasi un mio errore (…</p>
<p>.. non so .. a me non capita mai di protestare per i mancati alert .. quasi tutte le licite non sono allertate .. anche il semplice 1 fiori 1 quadri ( quadri quarte o miglior minore ? o altro .. ) ,, consulto</p>
<p>il profilo se c'è e al limite , se ho dei dubbi o se trattasi di avversari con sistema molto convenzionale ( che poi sono quelli piu' assidui nell'alertare ) , chiedo cortesemente agli opps spiegazioni della licita e se la risposta è semplice tale da essere quasi un mio errore ( da noto principiante ) aver chiesto ,, ringrazio chiedendo scusa .</p>
<p>Nei nostri incontri del martedì , quale capitano , dopo i saluti di vero affetto verso gli opps , scrivo sul torneo a tutti ed otto di ricordarsi di allertare e nel caso cio' sfugga suggerisco comunque di chiedere e dare spiegazioni serenamente e col sorriso .</p>
<p>Non gioco mai tornei ufficiali live perchè odio il "muretto" divisorio .. mi sembra un insulto alle nostre intelligenze ed una mancanza di rispetto ai nostri avversari ed a me stesso che per divertirmi ho bisogno di giocare avendo possibilità di guardare negli occhi ambedue gli opps ed il mio p .. ma è un problema mio non della figb . </p>
<p>.. e poi cari amici scriversi qui , anche con idee e pareri diversi , deve essere un piacere non un contrasto ,, ognuno pensi che quando scrive non è letto solo dall'"avversario" del momento ma da tutti .. e che "tutti" non gradiscono diatribe hard lol lol ma preferiscono leggere un bello scritto scorrevole senza insulti chiari o palesemente sottesi .. la libertà di parola è sacra ma senza esondare <b>Vola solo chi osa farlo con il sorriso ~ ci@ö ~ ci@:) ~</b></p>