PSICHICA or NOT PSICHICA this is the problem. - Amici del Bridge online2024-03-29T07:15:43Zhttp://amicidelbridgeonline.ning.com/forum/topics/psichica-or-not-psichica-this-is-the-problem?feed=yes&xn_auth=noChe noia! La psichica è solo…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-13:2432155:Comment:1178462012-06-13T18:07:38.856ZMassimo Baldaccihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/Max
<p>Che noia! La psichica è solo una licita fasulla! Lasciamola a chi non ha di meglio da offrire nel proprio repertorio! Ci manca solo dover discutere di una simile quisquilia ancora! Comunque, un giocatore medio, ha tutte le possibilità tecniche per sapersi difendere! Ciao a Tutti!</p>
<p>Che noia! La psichica è solo una licita fasulla! Lasciamola a chi non ha di meglio da offrire nel proprio repertorio! Ci manca solo dover discutere di una simile quisquilia ancora! Comunque, un giocatore medio, ha tutte le possibilità tecniche per sapersi difendere! Ciao a Tutti!</p> Sull'eventuale sanzione ti ag…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-13:2432155:Comment:1178452012-06-13T16:42:59.060ZSir Bishttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/Sergio
<p>Sull'eventuale sanzione ti aggiorno io, Gianfranco (anche se non sono un TD abilitato), riportando la norma citata nella mia precedente risposta (<span>Norme integrative della FIGB - App. 2, par. 2b):</span></p>
<p><em>A livello di Tornei Locali – sia Federali che Societari – è fatto divieto di effettuare psichiche di qualsiasi genere. Quale che sia stato l’esito della mano, l’Arbitro penalizzerà la coppia colpevole del 10% del Top, riservandosi di risarcire la coppia innocente qualora abbia…</em></p>
<p>Sull'eventuale sanzione ti aggiorno io, Gianfranco (anche se non sono un TD abilitato), riportando la norma citata nella mia precedente risposta (<span>Norme integrative della FIGB - App. 2, par. 2b):</span></p>
<p><em>A livello di Tornei Locali – sia Federali che Societari – è fatto divieto di effettuare psichiche di qualsiasi genere. Quale che sia stato l’esito della mano, l’Arbitro penalizzerà la coppia colpevole del 10% del Top, riservandosi di risarcire la coppia innocente qualora abbia subito un danneggiamento quale diretta conseguenza dell’infrazione.</em></p>
<p>Riciao a tutti. S.</p>
<p><span> </span></p> caro gas 50,
premetto che dev…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-13:2432155:Comment:1179402012-06-13T15:44:03.775Zgianfranco nanteli - black manhttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/gianfranconanteli
<p>caro gas 50,</p>
<p>premetto che devo aver pasticciato: credevo di aver risposto al tuo ultimo intervento, invece ho ripetuto solo la tua posta.</p>
<p>Cmq, nel caso in esame ritengo che la risposta di 1 quadri, con 3 carte, avendo a disposizione la licita di 1 cuori, con 4 carte, sia da considerare psichica e non naturale. Diverso il discorso se, con la stessa forza ed una distribuzione 3 3 3 4 fiori tu avessi licitato 1 quadri da 3 carte, anche se la licita di 1 NT sembrerebbe più…</p>
<p>caro gas 50,</p>
<p>premetto che devo aver pasticciato: credevo di aver risposto al tuo ultimo intervento, invece ho ripetuto solo la tua posta.</p>
<p>Cmq, nel caso in esame ritengo che la risposta di 1 quadri, con 3 carte, avendo a disposizione la licita di 1 cuori, con 4 carte, sia da considerare psichica e non naturale. Diverso il discorso se, con la stessa forza ed una distribuzione 3 3 3 4 fiori tu avessi licitato 1 quadri da 3 carte, anche se la licita di 1 NT sembrerebbe più corretta: il principio generale è che, a livello 1, su apertura del p, non interferita, si dichiara a livello ( quindi di 1) il primo seme licitabile, ove possibile, e quindi 1 cuori e non 1 quadri.</p>
<p>Per quanto attiene la licita di "seme illogico", 3o e 4o colore con 3 o meno carte, si tratta di licite universalmente considerate naturali e quindi assolutamente non assimilabili a psichiche.</p>
<p>E il TD, chiamato al tavolo, altro non può fare che verificare la rispondenza della licita - non allertata - a questi principi.</p>
<p>Quanto all'eventuale sanzione, questa, se non ricordo male, dovrebbe essere applicata solo in caso di danneggiamento subito dalla coppia innocente, e non a prescindere dalla sanzionabilità o meno della licita colpevole; ma spero che sull'argomento intervenga qualche TD abilitato e più aggiornato di me in materia di regolamenti</p>
<p>ciao a tutti da</p>
<p>black man</p> Grz per la risposta blach m…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-13:2432155:Comment:1177542012-06-13T07:54:17.489Zrudi bonihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/rudiboni
<p>Grz per la risposta blach man MA essere convinti che sia psichica ogni licita che noi non faremmo</p>
<p>NO N VALE PER ME e credo nemmeno per te. Mi pare un MALVEZZO DA COMBATTERE e non è vero che non si possa far niente - dipende dai TD ! e dalle regole che devono applicare.</p>
<p>A me è capitato questa cosa</p>
<p>Ho“x,x,x – J,x,xx – K,J,10 - Q,x,x” il mio apre 1F ,l’avversario PASSA e io 1Q.. IL SEGUITO NON IMPORTA</p>
<p>Quando l’opp si accorge che ho solo 3 carte…</p>
<p>Grz per la risposta blach man MA essere convinti che sia psichica ogni licita che noi non faremmo</p>
<p>NO N VALE PER ME e credo nemmeno per te. Mi pare un MALVEZZO DA COMBATTERE e non è vero che non si possa far niente - dipende dai TD ! e dalle regole che devono applicare.</p>
<p>A me è capitato questa cosa</p>
<p>Ho“x,x,x – J,x,xx – K,J,10 - Q,x,x” il mio apre 1F ,l’avversario PASSA e io 1Q.. IL SEGUITO NON IMPORTA</p>
<p>Quando l’opp si accorge che ho solo 3 carte a quadri : DIRETTORE !! PSICHICA ha detto le quadri senza averle e senza allertare . e il direttore conferma : PSICHICA quindi licita non ammessa ,perciò sanzionabile. ALLE mie rimostranze il TD dice che non importa se per me è più logico dire 1Q piuttosto che 1C</p>
<p>LICITARE UN PALO 3° , QUANDO POTEVO LICITARNE UNO 4° NON è NATURALE .</p>
<p>e… NON NATURALE = PSICHICA</p>
<p>io faccio molta fatica a credere che la licita di un palo terzo sia automaticamente NON NATURALE</p>
<p> e suppongo iL TD abbia mal interpretato le regole.</p>
<p>Io dico che un regolamento sensato dovrebbe considerare naturale</p>
<p>- La licita di un palo terzo , perché impedire la ricerca di un fit 4/3 mi pare inaccettabile. </p>
<p>- La lita di un palo negato dal p . essendo illogico , non si vede perchè debba essere un palo vero</p>
<p>- La licita di un terzo colore minore . perchè potrebbe essere l’unica licita forcing</p>
<p>- La licita di un quarto colore. Il perchè è ovvio</p>
<p> </p>
<p>Ma NON SONO IO A FARE LE REGOLE..</p>
<p>Carissimi TD , non voglio “rompere” oltre ma se le vostre regole considerano NON NATURALE licite che a me paiono naturalissime , mi adeguerò. A MALINCUORE, ma “INIQUA LEX SED LEX”</p>
<p>MA siete proprio sicuri ? Ho finito gas50 - Rudi</p> Mi pare che siamo alle solite…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-12:2432155:Comment:1177502012-06-12T19:05:03.369Zgianfranco nanteli - black manhttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/gianfranconanteli
<p>Mi pare che siamo alle solite: cosa è psichica e cosa non lo è? Tutti siamo convinti che sia psichica qualsiasi licita che noi non faremmo, di conseguenza quando la vediamo da opp, DIRETTORE!!!!!!!!</p>
<p>Mi ricordo una mano di qualche tempo fa, giocata, mi pare, in uno dei campionati, in cui Sud apre di 1 cuori, ovest dichiara contre, passo di nord ed est con mano bianca ed una 3 4 3 3 dichiara, disperato, 1 picche, con 3 carte; passo di Sud e 2 cuori di ovest, ed il povero est, ancora più…</p>
<p>Mi pare che siamo alle solite: cosa è psichica e cosa non lo è? Tutti siamo convinti che sia psichica qualsiasi licita che noi non faremmo, di conseguenza quando la vediamo da opp, DIRETTORE!!!!!!!!</p>
<p>Mi ricordo una mano di qualche tempo fa, giocata, mi pare, in uno dei campionati, in cui Sud apre di 1 cuori, ovest dichiara contre, passo di nord ed est con mano bianca ed una 3 4 3 3 dichiara, disperato, 1 picche, con 3 carte; passo di Sud e 2 cuori di ovest, ed il povero est, ancora più disperato, dichiara, per la seconda volta la 3a di picche. Non ricordo la fine del board, giocato da ovest, mi pare a NT visto che Ovest aveva circa 22, ma quando, dopo attacco, si sono viste le carte di Est, sud, con tono apparentemente seccato - ma siamo sempre in chat - chiede che diavolo volesse dire 1 picche e poi 2 picche con solo 3 carte.</p>
<p>Beh, a mio parere est non aveva altra licita e sud, vedendo la mano bianca di est, possessore, mi sembra, di un J si poteva risparmiare una domanda retorica, che non richiede risposta.</p>
<p>Eppure est aveva dichiarato un seme terzo, e per ben 2 volte: psichica?</p>
<p>Ecco: cosa è psichica?</p>
<p>Mi piacerebbe saperlo, cmq il TD, se chiamato al tavolo, ha il dovere di accertare il significato della cosidetta "psichica"appurandone l'eventuale valenza, non tecnica ma solo se naturale, ma spetta sempre e solo al TD la valutazione.</p>
<p>Per il resto, a mio parere nulla quaestio, tanto rimarremo sempre tutti della nostra opinione, accusando poi gli altri di qualsiasi cosa.</p>
<p>Mah</p>
<p>Un saluto a tutti da</p>
<p>black man</p> Ciao Rudi,
a me sembrava che…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-10:2432155:Comment:1174362012-06-10T09:19:30.108ZVittorio Balbihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/VittorioBalbi
<p>Ciao Rudi,</p>
<p>a me sembrava che Sergio (Sir Bis) avesse colmato la tua curiosità citando i "sacri versetti".</p>
<p>Cosa dunque in particolare ti piacerebbe sviscerare ulteriormente della Vexata Quaestio? </p>
<p>Vi</p>
<p>Ciao Rudi,</p>
<p>a me sembrava che Sergio (Sir Bis) avesse colmato la tua curiosità citando i "sacri versetti".</p>
<p>Cosa dunque in particolare ti piacerebbe sviscerare ulteriormente della Vexata Quaestio? </p>
<p>Vi</p> Per Massimo Baldacci. Premett…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-10:2432155:Comment:1175122012-06-10T08:38:59.412Zrudi bonihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/rudiboni
<p>Per Massimo Baldacci. Premetto che anch’io sono un mediocre giocatore,</p>
<p> ma ti chiedo:- se ci incontrassimo e ti licitassi 1P terzo o aprissi 2P quinto…..</p>
<p>(sono i 2 es che ho fatto) non preoccuparti del mio p (con lui me la vedo io)</p>
<p>TU ti sentiresti defraudato e chiederesti al DIRETTORE un risarcimento del danno ?</p>
<p>Sir Bis e F Micalizzi (GRAZIE) pensano come me che la tua eventuale richiesta sia</p>
<p>da respingere. Ma il parere che conta è quello del …</p>
<p>Per Massimo Baldacci. Premetto che anch’io sono un mediocre giocatore,</p>
<p> ma ti chiedo:- se ci incontrassimo e ti licitassi 1P terzo o aprissi 2P quinto…..</p>
<p>(sono i 2 es che ho fatto) non preoccuparti del mio p (con lui me la vedo io)</p>
<p>TU ti sentiresti defraudato e chiederesti al DIRETTORE un risarcimento del danno ?</p>
<p>Sir Bis e F Micalizzi (GRAZIE) pensano come me che la tua eventuale richiesta sia</p>
<p>da respingere. Ma il parere che conta è quello del DIRETTORE.</p>
<p>I n realtà è ai direttori che è rivolto il quesito..</p>
<p>DIRETTORI PLEASE siate così gentili da rispondere, GRAZIE. gas50</p> a me una psichica me la ha fa…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-09:2432155:Comment:1176062012-06-09T13:16:15.719Zdedalo48 Emidiohttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/dedalo48Emidio
<p>a me una psichica me la ha fatta un mio compagno dal nick .. alieno lol ..</p>
<p>quando ho visto le sue carte mi è venuto un infarto da bridge !! ah ah</p>
<p>.. poteva andare -2 in quella mano invece ha fatto +2 .. ha allertato come forcing manche asking credo ..</p>
<p>ma io non ne sapevo nulla .. morale ? ciò che per me é psichico perchè non so giocare é bridge per altri !</p>
<p></p>
<p>a me una psichica me la ha fatta un mio compagno dal nick .. alieno lol ..</p>
<p>quando ho visto le sue carte mi è venuto un infarto da bridge !! ah ah</p>
<p>.. poteva andare -2 in quella mano invece ha fatto +2 .. ha allertato come forcing manche asking credo ..</p>
<p>ma io non ne sapevo nulla .. morale ? ciò che per me é psichico perchè non so giocare é bridge per altri !</p>
<p></p> Grazie Maestro, ti disturberò…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-08:2432155:Comment:1177122012-06-08T14:58:13.267Zfranca modolahttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/emmeeve
<p>Grazie Maestro, ti disturberò! Un caro saluto anche a Rosalba</p>
<p></p>
<p>Grazie Maestro, ti disturberò! Un caro saluto anche a Rosalba</p>
<p></p> Ora vi racconto di una dichia…tag:amicidelbridgeonline.ning.com,2012-06-08:2432155:Comment:1174352012-06-08T12:30:42.661ZVittorio Balbihttp://amicidelbridgeonline.ning.com/profile/VittorioBalbi
<p>Ora vi racconto di una dichiarazione divertente.</p>
<p>io sono Sud possessore di una mano formidabile sbilanciata nelle Picche.</p>
<p>Mano promettente che spero mi porti a giocare contratti ambiziosi.</p>
<p>Apro 1Picche senza troppa fantasia.</p>
<p>il mio forte avversario a sinistra effettua una dichiarazione di sbarramento: 4Fiori.</p>
<p>il mio ancor più forte compagno dichiara direttamente 6Picche.</p>
<p>Passo alla mia destra.Io Passo e ... sento un silenzio gelido calare sul…</p>
<p>Ora vi racconto di una dichiarazione divertente.</p>
<p>io sono Sud possessore di una mano formidabile sbilanciata nelle Picche.</p>
<p>Mano promettente che spero mi porti a giocare contratti ambiziosi.</p>
<p>Apro 1Picche senza troppa fantasia.</p>
<p>il mio forte avversario a sinistra effettua una dichiarazione di sbarramento: 4Fiori.</p>
<p>il mio ancor più forte compagno dichiara direttamente 6Picche.</p>
<p>Passo alla mia destra.Io Passo e ... sento un silenzio gelido calare sul tavolo.</p>
<p>Con un millesimo di esitazione il mio forte avversario a sinistra Passa.</p>
<p>Cosa era successo?</p>
<p>il mio ancor più forte compagno non aveva dichiarato 6Picche, come io avevo visto.</p>
<p>La sua dichiarazione era stata 6Fiori.</p>
<p>Tentativo per il grande SLAM con FITTONE a Picche e ragioni da vendere.</p>
<p>Egli aveva il vuoto a Fiori.</p>
<p>Io il doppio.</p>
<p>6Fiori lisce con la due-zero invece di 7 Picche.</p>
<p>Neanche a dirlo, nessuno ha chiamato l'arbitro per segnalare eventuali psichiche.</p>
<p>Piuttosto il mio (ex) ancor più forte compagno avrà pensato di regalarmi il Ticket alla ASL per una visita Psichiatrica! ...</p>
<p>vittorio</p>