da leggere : " la risposta di Vincenzo responsabile di BBOITALIA ad un post su Facebook a carmen815 " che mi è stato chiesto di pubblicare

[Rosalba]

Carissimi tutti.

Vincenzo , responsabile di BBOITALIA  mi ha gentilmente chiesto di pubblicare questa risposta ad un post  di Carmen815  conseguente ad una dichiarazione sul torneo di domenica di Salvatore7  .

 

La pubblico volentieri per evitare false interpretazioni

To: Carmen Russo <[e-mail]>, [e-mail]
From: Delle Cave Vincenzo <[e-mail]>

Subject: DIRETTORI BBOITALIA

Cc: [e-mail],[e-mail]



Con riferimento al post pubblicato sul gruppo facebook di Carmen, del quale sono venuto a 

conoscenza e che per comodità di tutti riporto in calce alla mail, mi preme sottolineare che 

oltre a competenza ed esperienza i tornei di BBO ITALIA necessitano di TD collaborativi, non 

arroganti e soprattutto dotati di buonsenso



Non stiamo giocando un campionato del mondo ma vogliamo divertirci ed il primo esempio 

deve essere dato proprio dai nostri direttori.

Non sopporto e non tollero nel modo più assoluto che un direttore di BBOITALIA partecipi 

ad un nostro torneo assumendo un atteggiamento arrogante e provocatorio



Purtroppo Salvatore7 ha più volte avuto questo atteggiamento al tavolo sia con diversi 

giocatori che con i direttori. 

Ma come se ciò non bastasse ieri sera al telefono mi ha dato dell'incompetente nel momento 

in cui gli ho fatto notare che la sua apertura di 2 Quadri in una mano con 

1 solo punto e la 4-4 cuori picche non sarebbe passata liscia in un torneo di circolo a fronte 

di una spiegazione

"Mano debole con almeno 4 cuori e 4 picche", ma che era necessario aggiungere 

che poteva trattarsi anche di una mano con 0 punti. 

Gli ho anche chiesto inutilmente di farmi telefonare dal direttore del suo circolo che a detta 
sua avallava da sempre questo comportamento.

Ora che Maurizio Di Sacco riporta la mia stessa versione cosa fa Carmen ? .... Mi invita a 
riflettere !!! 

Ma ormai ha smesso di stupirmi, sono abituato al suo comportamento falso ed 
ipocrita nei confronti di BBOITALIA e sorrido delle sue esternazioni ....

Accolgo quindi il suo invito a riflettere per comunicarvi che Salvatore7 non dirigerà più i 
tornei di BBOITALIA nè sarà ammesso a parteciparvi.

Autorizzo ed auspico la pubblicazione di questa mia email in risposta al post pubblicato sul vostro gruppo facebook

Saluti

Vincenzo

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POST FACEBOOK

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Un insegnamento importante per noi

Una riflessione per BBO iTALIA

Prima di tutto un grazie di cuore a tutti i giocatori esperti che ieri hanno dato la loro 

opinione nel post del quesito arbitrale, ed in particolare a Maurizio Di Sacco, che con tanta 

disponibilità ha chiarito i nostri dubbi.Abbiamo imparato una cosa molto importante:

LA SOTTOAPERTURA non prevede un limite minimo, per cui se lo riteniamo opportuno

possiamo sotto aprire anche con 0 punti.

è necessario allertare e specificare, per non incorrere in inutili contestazioni al tavolo che

il punteggio può essere 0-10.

Questo è¨ ciò che abbiamo imparato noi.

Ci auguriamo invece, che i responsabili di BBO ITALIA riflettano seriamente su quanto 

accaduto.

Nessuno attacco personale al TD di turno quella sera, narcis11k , ottimo e simpatico 

organizzatore del torneo FREE, I sopravvissuti.

Parliamo di un torneo a pagamento, è importante domandare ai responsabili di BBO Italia: 

"E'rispettoso verso i giocatori italiani mettere un giovane TD straniero che non è¨ padrone 

della nostra lingua e ha difficoltà ad esprimersi e a capire ciò che si dice se il discorso 

diventa piu elaborato e più tecnico????

Un giovane mandato allo sbaraglio, che intimorito da quando stava accadendo non ha 

fatto la cosa più semplice da fare: chiudere la chat torneo.

e '' stato gravissimo non aver chiuso immediatamente la chat nel momento in cui due 

giocatori ne facevano cattivo uso, creando distrazione e curiosità .

I giocatori vanno tutelati, concentrazione e silenzio sono indispensabili al gioco del 

bridge, le chat che esulano dalle comunicazioni ufficiali di gioco e le chiacchiere salottiere 

non possono e non devono essere permesse.

Ci auguriamo che BBO italia dopo questa brutta  esperienza si convinca che i tornei PAY 

necessitano di TD dotati di COMPETENZA ed ESPERIENZA

[Vincenzo]

Il problema di fondo non è se si può o meno in termini di regolamento aprire di 2 quadri con un punto senza dare una informativa adeguata agli avversari.

La verità è che una licita di questo tipo non è gradita da nessun arbitro in nessun circolo di bridge e soprattutto è intollerabile che sia effettuata da parte di un direttore che gioca nel suo stesso circolo peraltro con un compagno non occasionale. Quando ho telefonato a Salvatore7 per chiedergli chiarimenti su questa licita gli ho fatto presente in primis che NON GRADISCO NEL MODO PIU' ASSOLUTO che un direttore di BBOITALIA faccia una licita di questo tipo, NON GRADISCO che un direttore di BBOITALIA sia arrogante al tavolo con gli avversari e NON GRADISCO che un direttore di BBOITALIA abbia lo stesso atteggiamento provocatorio nei confronti del direttore che sta dirigendo il torneo.

Tutto ciò premesso (è solo questo il motivo per il quale non accetterò più SALVATORE7 tra i direttori di BBOITALIA e il motivo per il quale non potrà partecipare ai nostri tornei) ci tengo ad informarvi che sul quesito arbitrale ho voluto sentire comunque il parere autorevole di Bernardo Biondo, Alessandro Orsillo e Massimo Ortensi e tutti sono concordi nell'affermare che in un torneo di circolo, a fronte della licita allertata come "mano debole con almeno 4 cuori e 4 picche" non avrebbero confermato il TOP ottenuto al tavolo da Salvatore7.

In particolare vi riporto la mail ricevuta da Bernardo Biondo:

Da: "bernardo biondo" [e-mail]
A: "[e-mail]" [e-mail]
Cc:
Data: Wed, 22 Jun 2016 13:01:24 +0200
Oggetto: Re: QUESITO ARBITRALE

sono Bernardo Biondo, arbitro internazionale, assistente arbitro capo a livello mondiale, tanto per spiegare a salvatore7 che comunque sono abbastanza accreditato per esprimere un parere; in merito al 2 quadri forse a livello europeo o mondiale in determinati eventi è giocabile, ma in un torneo di circolo una convenzione che mostra da 0 a 10 e che non è chiarita in maniera assolutamente evidente non è giocabile; inoltre entrando nel merito etico io credo non sia giusto che uno degli arbitri ( di conseguenza esperto o conoscitore della sala) si approfitti facendo dichiarazioni chiaramente distruttive!! avrei avuto una reazione abbastanza di repressione nella situazione nei confronti del giocatore.

Grazie dell'attenzione

Vincenzo

[1r2oc4739whe8]

Caro Vincenzo tu non tollero parecchie cose ma io non tollero che un TD di bbo Italia dia una spiegazione ad un quesiti cercando di prendere in giro un altro TD di bbo Italia come non tollero che mi si diano degli ordini da parte di altri direttori di bbo Italia che non sia Vincenzo delle cave.come non tollero di essere stato trattato da TD su serie B durante il festival di bbo Italia dove non mi e stato assegnato nessun torneo del festival. Rispondo a Bernardo Biondo : ogni arbitro giudica le cose in modo personale , confermo che al circolo di Catania dirige un arbitro nazionale con 40 anni di esperienza che non ha mai detto nulla di repressivo bei confronti della EKREN convenzione di bridge. Allora io dico mettetevi d' accordo dando delle indicazioni precise ed uguali per tutta l' Italia.

A Vincenzo dico: lascia stare entrambi conosciamo il motivo della tua reazione. Tu non conoscevi gli sviluppi della EKREN tanto è vero che hai chiesto a me lo svolgimento. Non mi importa dirigere i tornei di bbo Italia mi importa invece che tu tenta di prendermi in giro..non te lo permetto. Tu fai uso del tuo potere e mi sta bene ma non calpestare la mia dignità perché non te lo permetto..passo e chiudo.



Vincenzo ha detto:

Il problema di fondo non è se si può o meno in termini di regolamento aprire di 2 quadri con un punto senza dare una informativa adeguata agli avversari.

La verità è che una licita di questo tipo non è gradita da nessun arbitro in nessun circolo di bridge e soprattutto è intollerabile che sia effettuata da parte di un direttore che gioca nel suo stesso circolo peraltro con un compagno non occasionale. Quando ho telefonato a Salvatore7 per chiedergli chiarimenti su questa licita gli ho fatto presente in primis che NON GRADISCO NEL MODO PIU' ASSOLUTO che un direttore di BBOITALIA faccia una licita di questo tipo, NON GRADISCO che un direttore di BBOITALIA sia arrogante al tavolo con gli avversari e NON GRADISCO che un direttore di BBOITALIA abbia lo stesso atteggiamento provocatorio nei confronti del direttore che sta dirigendo il torneo.

Tutto ciò premesso (è solo questo il motivo per il quale non accetterò più SALVATORE7 tra i direttori di BBOITALIA e il motivo per il quale non potrà partecipare ai nostri tornei) ci tengo ad informarvi che sul quesito arbitrale ho voluto sentire comunque il parere autorevole di Bernardo Biondo, Alessandro Orsillo e Massimo Ortensi e tutti sono concordi nell'affermare che in un torneo di circolo, a fronte della licita allertata come "mano debole con almeno 4 cuori e 4 picche" non avrebbero confermato il TOP ottenuto al tavolo da Salvatore7.

In particolare vi riporto la mail ricevuta da Bernardo Biondo:

Da: "bernardo biondo" [e-mail]
A: "[e-mail]" [e-mail]
Cc:
Data: Wed, 22 Jun 2016 13:01:24 +0200
Oggetto: Re: QUESITO ARBITRALE

sono Bernardo Biondo, arbitro internazionale, assistente arbitro capo a livello mondiale, tanto per spiegare a salvatore7 che comunque sono abbastanza accreditato per esprimere un parere; in merito al 2 quadri forse a livello europeo o mondiale in determinati eventi è giocabile, ma in un torneo di circolo una convenzione che mostra da 0 a 10 e che non è chiarita in maniera assolutamente evidente non è giocabile; inoltre entrando nel merito etico io credo non sia giusto che uno degli arbitri ( di conseguenza esperto o conoscitore della sala) si approfitti facendo dichiarazioni chiaramente distruttive!! avrei avuto una reazione abbastanza di repressione nella situazione nei confronti del giocatore.

Grazie dell'attenzione

Vincenzo

[mariangela Caizi]

Desidero manifestare il mio apprezzamento nei confronti di Vincenzo che prima di prendere una decisione sicuramente pesante ha ritenuto, per essere più oggettivo possibile , di acquisire pareri di arbitri accreditati a livello anche internazionale e quindi inconfutabili .

Questo è un gioco bellissimo e sento il dove ringraziare BBO che ci fornisce la possibilità di praticarlo nelle sue espressioni molteplici .

Ringrazio quindi Vincenzo e i suoi direttori che ci dedicano il loro tempo a titolo amatoriale Rosalba, Metilio e Narcis , direttori professionalmente validi , gradevoli che con il passare del tempo sono diventati anche amici spendendo le loro energie con puntualità e professionalità .

Mi auguro che tutte le polemiche che alcuni soggetti continuano pretestuosamente ad  alimentare e hanno in passato alimentato ( ne sono stata anche io oggetto) non facciano disperdere energie proficue per il proseguimento di questa attività.

 Per concludere vorrei specificare che la convenzione EKEN  è una sottoapertura eseguita con 3 -10 punti  , Salvatore  nella fattispecie di cui trattasi aveva 1 punto .

[1r2oc4739whe8]

mariangela Caizi ha detto:

Desidero manifestare il mio apprezzamento nei confronti di Vincenzo che prima di prendere una decisione sicuramente pesante ha ritenuto, per essere più oggettivo possibile , di acquisire pareri di arbitri accreditati a livello anche internazionale e quindi inconfutabili .

Questo è un gioco bellissimo e sento il dove ringraziare BBO che ci fornisce la possibilità di praticarlo nelle sue espressioni molteplici .

Ringrazio quindi Vincenzo e i suoi direttori che ci dedicano il loro tempo a titolo amatoriale Rosalba, Metilio e Narcis , direttori professionalmente validi , gradevoli che con il passare del tempo sono diventati anche amici spendendo le loro energie con puntualità e professionalità .

Mi auguro che tutte le polemiche che alcuni soggetti continuano pretestuosamente ad  alimentare e hanno in passato alimentato ( ne sono stata anche io oggetto) non facciano disperdere energie proficue per il proseguimento di questa attività.

 Per concludere vorrei specificare che la convenzione EKEN  è una sottoapertura eseguita con 3 -10 punti  , Salvatore  nella fattispecie di cui trattasi aveva 1 punto .

Da vice10 non mi aspettavo che questa considerazione, ma anche lei dimentica quanto affermato da DISACCO , massima espressione nazionale  nel campo arbitrale. ma riprendo la discussione con Vincezo e dico:

eggimi bene Vincenzo, qui chi fa finta di non capire sei tu:: Forse non leggi bene o interpreti al contrario...Ti riporto integralmente quello che ha scritto Maurizio Disacco su FABOKK.: lA DOMANDA ERA: SI PUò APRIRE CON 1 PUNTO INDICANTE ALMENO LA 4-4 NEI NOBILI DEBOLE??. Risposta: Non c'è nessun motivo regolamentare perchè non si possa aprire. E' DEL TUTTO REGOLARE!!!.. TUTTAVIA, se lo stile di coppia prevede aperture cosi deboli, allora non ci si può limitare a spiegare "debole", ma bisogna spiegare quanto pu contenere. etcetc....Io non ho nessun accordo di coppia quello che ho detto che uso la EKREN e che l'apertura è stata fatta da me allinsaputa del mio partner perchè ero in prima contro zona......crc di capire bene..perchè vedo che non ti è chiaro!! ma siamo lontanissimi dal fatto che il td mi voleva prendere a calci nel sedere....io non tiri rispondo - risponderò nel sito di rosalba un'ultima volta, poi vi lascio alle vostre chiacchiere di salotto.. Ti scrivero un altro parere di un ottimo bridgista che è FORNARO.... CH DICE:Pier Massimo Fornaro Il definitivo parere di Maurizio credo porterebbe a una conferma: se l'alert è corretto l'apertura è assolutamente lecita. Il bridge agonistico mi trova perfettamente allineato con queste aperture che, se non sono Brown Sticker, si possono usare. Il bridge moderno è aggressivo e queste licite non costituiscono un abuso, ma un fastidio per chi non gioca il bridge AGONISTICO, ma solo il bridge per passare un pomeriggio. C'è un Regolamento: lo si rispetta fermo il fatto che si può non condividerne lo spirito. aDESSO TI LASCIO ALLE TUE ESTEMPORANEE espressioni che a me non interessano... Ti ricordo che volevi da me che il td di Catania ti telefonasse per dare spiegazioni del suo atteggiamento arbitrale...sei fuori dal mondo......e dico a bernaRDO BIONDO che gi arbitri dovrebbero adottare la stessa linea regolamentare dalle Alpi alle Piramidi..invece qui credo che ognuno fa il bello e cattivo tempo a discapito dei giocatori di bridge che tengono a galla la federazione.... Divertiti, Vicenzo scrivi tutto quello che vuoi ..NON MI INTERESSA.... ma riporta le cose così come stanno e non raccontare solo le cose che ti fanno comodo,, racconta pure che un tuo amico arbitro mi voleva prendere a calci nel sedere.....Ma per piacere..................ma dove vivete??

[Daniela Priarone]

Mi sono soffermata a leggere tutto. Mi permetto di fare una sola considerazione: mi stupisce che non vi abbiano tolto anche i tornei free. Per arroganza e prosopopea.

[Vincenzo]

Continui a girare intorno ad un argomento che non esiste: Quella tua apertura di 2 Quadri (voglio essere buono ... è quantomeno dubbia visto sembra che ci troviamo in presenza di pareri discordanti). Ma è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Ti ho chiamato al telefono per dirti di evitare in futuro di fare queste dichiarazioni visto che sei un arbitro di BBO ITALIA e di giocare un bridge semplice e trasparente e hai reagito come tuo solito e con la solita arroganza che ti contraddistingue.

Chiudiamo così:

1)  Il tuo atteggiamento arrogante al tavolo nei confronti dei giocatori MI HA STUFATO

2) Il tuo atteggiamento al tavolo come direttore di BBO ITALIA nei confronti degli altri direttori MI HA STUFATO

3) Le tue dichiarazioni "distruttive" di questo tipo MI HANNO STUFATO

4) Le segnalazioni su mani da te giocate o dichiarate che ho ricevuto e che continuo a ricevere MI HANNO STUFATO

E' sufficiente per dirti che non gradisco che tu diriga i tornei di BBOITALIA ?

Se vuoi inoltro le varie segnalazioni su di te che ho ricevuto a Maurizio Di Sacco al quale possiamo chiedere un ulteriore parere e vedere cosa ne pensa.

Penso sia però meglio che finisca qui.

  Vincenzo

[gianfranco nanteli - black man]

gianfranco nanteli - black man ha detto:

Proprio vero: essere assenti cancella la memoria: invece di aggiungere la mia risposta, ho inviato la mail di metilio. Brutta cosa la vecchiaia e un occhio chiuso.

Comunque volevo dire che sottoscrivo per intero quanto detto da metilio ed aggiungo che le prime segnalazioni a Vincenzo e Rosalba su salvatore7 sono partite da me alcuni anni fa.

Voglio anche aggiungere che, quale co-td di rosalba in 2 occasioni ho suggerito a rosalba decisioni contrarie a salvatore7. Apriti cielo, chat di fuoco, in cui il termine più gentile era incompetente. Poiché non mi ritengo - a differenza di altri - unico depositario della verità rivelata. sottoposi le  2 smazzate a numerosi esperti su BBO e fuori, ricevendo conferma che per una avevo ragione e per l'altra torto. A questo punto ho inviato all'indirizzo di salvatore7 che appare nel suo profilo, una mail di scuse, senza ricevere risposta. Ho ripetuto l'invio, ma ancora niente. Voglio sperare che non siano state ricevute: una forma elementare di cortesia richiedeva almeno un accuso ricezione.

Ma forse la cortesia non fa parte del bagaglio tecnico.

Aggiungo che ho sempre trovato narcis11k gentile disponibile ed all'altezza delle situazioni.

In ogni caso plaudo alle decisioni di Vincenzo che - stranamente -avevo sollecitato da tempo.

Un saluto a tutti dall'uomo nero sempre più bianco

black man
 

[cesare_sit]

quando mi è possibile gioco su BBO, visto che altrove ho qualche difficoltà, e sempre con piacere, indipendente dal risultato e dalle persone che si incontrano.

Mi lasciano perplesso i fatti che si evidenziano, e visto che mi considero un giocatore amatoriale, preciso a priori che qualsiasi partner con cui avrò il piacere di giocare e qualsiasi opponente, saranno da me sempre considerati positivamente e non sarà certo uno zero a generare le mie rimostranze.

mi permetto una citazione: 

"Attraversiamo noi stessi, incontrando banditi,fantasmi, giganti, vecchi,giovani,mogli, vedove,fratelli. Ma sempre incontrando noi stessi".