Chiedetelo a Nonno k

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Commento da lucio uccellini su 1 dicembre 2017 a 20:14

Potresti spiegarmi il colpo in bianco ?

Grazie Lucio 

Commento da Andrea Pavani su 19 Novembre 2017 a 8:25

Ciao Carlo, ho visto in un sito di Fornaro la seguente "sistemazione" del 2SA interrogativo quando si apre in un minore e si fitta poi in un maggiore.

Dopo 1♣/1♦ - 1 nobile - 2 appoggio nel nobile - 2SA chiede la forza dell'apertore.

Le risposte sono :

3♣ apertura minima 12 PO

3♦ con 13/14 PO

3 nel nobile fittato con 15/16 PO o 17 PO brutti (con 17 belli avrebbe appoggiato a salto)

Dice che  il rispondente ha sempre, o quasi, la necessità di conoscere la forza della mano dell’apertore.

Che ne pensi ?

Mi pare che tu usi la ripetizione del nobile, con bilanciata minima, ed il 3SA con bilanciata massima, e (mi pare) la ripetizione del minore d'apertura per indicare una sbilanciata.

Commento da carlo totaro su 1 Novembre 2017 a 20:52

ciao Andrea, presto risponderò alle tue domande e ... sarai proprio tu a farne qui il riassuntino perché io sono un pigrone.

Commento da Andrea Pavani su 1 Novembre 2017 a 19:08

A proposito della Gazzilli... (uso solo le ♠ per brevità)

1♠-1SA-3♠ = 6a 18/+ con 3♥

1♠-1SA-3SA = 6a 18/+ senza 3♥

1♠-1SA-2SA = 6a 15/17 senza 3♥

1♠-1SA-2♣-2♦-2♥-2SA-3♥ = 6a 15/17 con 3♥ (qui sul 2♥ il 2SA è obbligato tipo relay ?)

1♠-1SA-2♣-2♦-2SA = 5332 15/17 senza 3♥

1♠-1SA-2♣-2♦-2♥-2♠-2SA = 5332 15/17 con 3♥ (non ne sono sicuro... sul 2♥ il p deve dire 2♠ tipo relay ?)

1♠-1SA-2♣-2♦-3♥ = 5♠4♥ 18/+ (con la 55 18/+ si dice 1♠-1SA-3♥ subito)

1♠-1SA-2♣-2♦-3SA = cos'è ? 5♠4♥ 15/17 ?

come si dichiara la 5332 di 18/19 (visto che 1♠-1SA-2SA/3SA sono già occupate) ?

come si dichiara una 6-4 ?

ci sono dei relay interrogativi distribuzionali del rispondente ?

Tutto questo perchè stiamo ancora aspettando una tua "famosa" dispensa sulla Gazzilli... hehe

Commento da Andrea Pavani su 14 Settembre 2017 a 20:49

Ah ok perfetto grazie :)

Commento da carlo totaro su 13 Settembre 2017 a 11:37

ciao Andrea, c'è qualche piccola imperfezione nel tuo riassunto ma è quasi tutto esatto. Per rispondere al tuo esempio,quando la licita va 1P-2SA( fit  quarto o + forzante a manche) e l'apertore replica 3SA ( mano buona ma senza singoli e con un solo asso), il rispondente con 2 Assi DEVE proseguire con la cue bid più economica anche se ha brutte atout; basta ricordare nel proseguimento della licita  la regoletta che dice che "nessuno può superare il livello di manche se non ha almeno A o k di atout", quindi nel proseguimento sarà l'apertore con le atout belle a superare il livello di manche , ma bisogna per il momento comunicargli che abbiamo 2assi facendo la cue bid.

Commento da Andrea Pavani su 12 Settembre 2017 a 12:16

Ciao Carlo, un ripasso generale (salvo errori, a beneficio dei lettori) sulla ridichiarazione dell’apertore dopo apertura 1 nobile e  risposta 2SA del compagno (15/+ PK).

 L’apertore può/deve licitare :

 

1) 3 in un colore laterale, con S/V nel colore

2) 3SA con 1A qualsiasi (possibile quello d’atout, vedi dopo) e mano non minima (17/+ PK)

3) Ripiega a 4 nel nobile d’apertura con mano minima (15/16 PK), anche con 2A se manca il controllo in atout.

4) Rialza a 3 nel nobile d’apertura con mano non minima (17/+ PK) e 2A, garantendo il controllo in atout, cioè può avere l’A di atout + 1 A laterale o 2A laterali + K atout

5) Fa una CB a livello 4, con 2A laterali, senza il controllo in atout (A/K), altrimenti avrebbe risposto 3 nobile.

 

Quello che mi preme sottolineare, per l’eventuale proseguimento alla ricerca dello slam, è che sia il 3SA, che la CB, NONgarantiscono il controllo in atout. Il 3SA può anche averlo, esempio 1A in atout, ma la CB esclude categoricamente A/K atout e garantisce invece 2A laterali.

 

Il partner, quindi, se vuole proseguire con una CB nella ricerca dello slam,  deve avere :

 

1) Almeno 1A dopo il rialzo a 3 nel nobile dell’apertore

2) Almeno 2A + il controllo in atout (? non ne sono sicuro, vedi esempio) dopo la ridichiarazione 3SA dell’apertore

3) Almeno 1A + il controllo in atout dopo la CB dell’apertore

4) Dopo la ridichiarazione  a colore dell’apertore, che mostra S/V nel seme, il partner :

            a) Dice 3SA se ha 1A qualsiasi

            b) Ripiega a 4 nel nobile d’apertura se non ha Assi, oppure con 2A ma senza il controllo in atout ( se ho capito bene…)

            c) Fa una CB se ha 2A , iniziando dal seme di atout se ha A/K in atout

 

Questo lo schema, ma ci dev’essere qualche errore (mio), nella ricerca dello slam…

 

Mettiamo che l’apertore abbia AK ♠, ed il p abbia 2 A laterali. La licita :

1♠ - 2SA - 3SA - ?

a) Se il p risponde 4♠ perché non ha il controllo a ♠, si potrebbe perdere uno slam pur avendo in linea 4 carte chiave, e magari il rispondente ha pure la Q♠…

b) D’altra parte, se il p, pur non avendo il controllo a ♠, fa una CB (uscendo dallo schema), si potrebbe approdare ad uno slam infattibile perchè l’apertore aveva un A laterale (invece di AK♠) e quindi la linea non ha controlli in atout…

 

NOTE

 

In “letteratura” ho trovato molti esempi in cui la ridichiarazione di 4 nel nobile dell’apertore mette in serio imbarazzo il partner, quando questi abbia una mano forte, ma non sia sicuro che regga il livello 5. L’apertore può infatti avere uno “straminimo”, come dici tu, o (da schema) anche 2A ! Molti esperti usano 3♣ dell’apertore per mani assolutamente minime (anche con S/V !) con schemi (abbastanza complessi) per mostrare la distribuzione e la forza (es se è 5422, se il nobile è 6°, se è una 5332, se c’è un secondo palo 5°, e persino differenziare i singoli dai vuoti !)

Esempio Larry Cohen qui : https://www.larryco.com/bridge-learning-center/detail/45

Sicuramente lo schema “k” è più adatto a non esperti, e si concentra sugli A ed il controllo in atout, facilitando enormemente la successiva ricerca dello slam, ma la ridichiarazione 4 nobile dell'apertore copre molte (forse troppe) mani, ed anche la licita che  mostra il singolo (universalmente adottata), non ne delimita sufficientemente la forza.

A me preme la tua risposta all’esempio che ho fatto, perché c’è sicuramente qualche errore nello schema generale da me riportato.

Commento da carlo totaro su 2 Maggio 2017 a 13:55

Caso classico di psichica: 1C a sinistra, Dbl del compagno e 1P l'avversario di destra. Ebbene in questo caso il Dbl significa: le picche le ho io e il Rho sta facendo il furbetto

Commento da carlo totaro su 2 Maggio 2017 a 13:52

eheheh Andrea, per rispondere a tutto devo scrivere un trattato, anche perchè ci sono dei casi che non hai previsto:per esempio quando l'avversario di destra ( il famoso RHO) fa una psichica(in tal caso Rho potrebbe anche essere  il diminutivo di rhompiballe).

Commento da Andrea Pavani su 2 Maggio 2017 a 13:29

Ciao Carlo, una "domandina" che sembra un trattato... se non hai tempo mi basterebbe anche solo una risposta sintetica :)
Come al solito quello che scrivo è rivolto per illustrare il tema ad eventuali lettori interessati, non certo a te ! Riguarda 3 tipi di contro : Responsivo, Rosenkrantz e Snapdragon (!)

Contro Responsivo , Rosenkranz (oppure Snapdragon)

 

Ci sono 5 situazioni molto comuni, nella dichiarzaione “difensiva”, in cui bisogna mettersi d’accordo su cosa signfica il nostro contro (o surcontro). L’apertore è alla nostra sinistra, ed il partner interviene col contro o a colore. RHO è l’acronimo inglese per right opponent, cioè l’avversario di destra.

 

A) Sul contro del p RHO appoggia l’apertore

B) Sul contro del p RHO cambia colore

C) Sull’intervento a colore del p RHO appoggia l’apertore

D) Sull’intervento a colore del p RHO cambia colore

E) Sull’intervento a colore del p RHO contra (negativo)

 

- Dopo A molti usano il contro come responsivo per mostrare la 4-4 nei minori dopo apertura nobile, la 4-4 nei nobili dopo apertura minore. Con un nobile solo, invece, lo si licita. Altri sono meno restrittivi, dopo apertura nel minore tollerano la 4-3 nei nobili. Non si usa il contro responsivo se la mano è adatta a SA. Per i punteggi minimi, ho trovato disaccordo in letteratura (come al solito). In genere almeno 6 punti per il livello 2, una decina per il livello 3 e bisogna anche precisare fino a che livello si impiega.

- Dopo B alcuni usano ancora il contro come responsivo, che mostra gli altri 2 pali, tassativamente 4-4.

- Dopo C alcuni usano ancora il contro come responsivo, altri come Rosenkrantz (vedi dopo).

- Dopo D o E la maggioranza usa il contro Rosenkrantz (dopo E il surcontro). Mostra 6/10 punti ed appoggio 3° di A o K o Q (alcuni solo A o K) così che il p può, se vuole, uscire di piccola per far prendere il p. L’appoggio diretto, di conseguenza, nega A o K. In genere lo si usa solo fino a livello 2. Altri invertono il significato (reverse-Rosenkrantz), cioè l’appoggio diretto mostra un onore ed il contro lo nega, sul presupposto che se la mano è più forte (avendo l’onore in appoggio) è meglio alzare subito il livello della licita.

- Infine dopo D alcuni invece del contro Rosenkrantz, lo usano come Snapdragon. Mostra 6/9, palo 5°/+ (il palo non ancora nominato) e tolleranza per il seme del p (2 carte se nobile, o onore maggiore 2°/3 carte se minore)

 

Come si vede, gli schemi applicati sono vari… tu come ti regoli in queste 5 situazioni ?

Commento da carlo totaro su 28 Aprile 2017 a 12:08

Andrea, hai scoperto il buchetto del naturale SAYC ed io alla prossima lezione ti dirò esattamente come ho risolto il problemino. Ricordamelo e sarà il primo argomento della lezione. Ciao

Commento da Andrea Pavani su 28 Aprile 2017 a 10:45

Ciao Carlo, una domanda di "sistema".

Nel SAYC (standard american yellow card) la risposta 1SA su apertura nobile arriva fino a 10 punti, ed è passabile. La risposta 2/1 quindi va da 11 in su e promette un'altra dichiarazione.  

Nel 2/1 "classico" invece (come lo giocano loro), la risposta 1SA su apertura nobile arriva fino a 12 punti ed è forzante un giro, non passabile (è il cosiddetto 1SA forzante), ne consegue che la risposta 2/1 va da 13 punti (12 buoni) in su, ed è forzante manche.

Giocando la Gazzilli, la 1SA arriva fino a 10 punti (se ho capito bene), quindi da 11 in su si fa la 2/1 come nel SAYC. Quindi, per esempio, 1♠-2♦ promette 11/+. Questo però implica un 2/1 non forzante manche...

Commento da carlo totaro su 26 Aprile 2017 a 11:16

ciao Andrea, secondo me no. Se eri terzo di mano si, perchè avresti disturbato l'avversario quarto di mano dando comunque una indicazione di attacco al compagno; da primo di mano disturbi sicuramente gli avversari ma ANCHE IL COMPAGNO. Immagina il poveretto di fronte con KQxx, AQxx,KQxx ,x : sicuramente ti sta mandando mandando le maledizioni...

Commento da Andrea Pavani su 23 Aprile 2017 a 0:49

Ciao Carlo, prima contro zona, primo di mano.


♠ J 8 5 4   ♥ J   ♦ 7   ♣ A K 9 8 5 4 2

E' corretto aprire 3♣ anche con 4♠ a lato ?

Grazie

Commento da carlo totaro su 30 Marzo 2017 a 20:43

Andrea, con le 4 4 forti è meglio interrogare e reinterrogare e poi fissare l'atout se scopri un fit, con le 5 4 puoi fare il transfert e poi dichiarare il secondo seme se la quinta è un nobile altrimenti puoi procedere come sopra usando interrogative e reinterrogative per decidere.

Alle sequenze del punto B) la 1) è una mano con 5C e 4P forzante , la 3)è una mano con 5P e 4C forzante mentre la 2) e la 4) sono mani particolari in cui la seconda licita a salto è un singolo/vuoto( tipo splinter) e almeno la sesta nel seme del transfert. tutto dichiarazioni forzanti almeno a manche.

Commento da Andrea Pavani su 21 Marzo 2017 a 12:53

Ciao Carlo, sto ripassando le risposte all'apertura 1SA.

Ho gli appunti sulle 55 da manche e da slam e monocolori minori deboli e forti (in pratica le risposte transfer 2♠ e 2SA).

A) Come tratti le 54 minori o le 44 minori da slam ? (Stayman e reinterrogativa ?)

B) Cosa indichi con le seguenti sequenze transfer :

           1) 1SA-2♦-2♥-2♠ 

           2) 1SA-2♦-2♥-3♠ 

           3) 1SA-2♥-2♠-3♥ 

           4) 1SA-2♥-2♠-4♥ 

Grazie

Commento da carlo totaro su 7 Marzo 2017 a 13:55

Andrea, la variante che hai scritto è esattamente quella che gioco io: controlli a livello 2 mentre una eventuale risposta a livello 3 significa solo un bel colore  sesto o + ovvero KQ(J)xxx , quindi con un solo mezzo controllo ma con colore giocabile.

Commento da Andrea Pavani su 7 Marzo 2017 a 13:46

Ciao Carlo, io continuo a ruota libera... hehe.

Ho visto che in letteratura ci sono due correnti sulla risposta al 2♣ forzante : il 2♦ d'attesa, e le risposte ai controlli. Mi sembra che quest'ultima prevalga fra gli esperti.

Ho letto una "variante" interessante, per le risposte ai controlli: 2♦ = 0/1 , 2♥ = 2 , 2♠ = 3 e con 4/+ controlli (raro ma possibile) si dice ancora 2♦ (!). Quindi il 2♦ vuol dire nella stragrande maggioranza dei casi 0/1 controlli, ma se il rispondente "dopo" continua a licitare, vuol dire che ne aveva 4.
Questo per limitare a 3 le risposte ai controlli e permettere all'apertore, con la bilanciata forte (23/+), di dire 2SA.

La ridichiarazione di 2SA dell'apertore si verifica infatti in circa il 90% delle volte che uno apre 2♣ (!), le altre volte ha una monocolore, mentre con le bicolori, come ci hai insegnato tu, si evita l'apertura 2♣, andando sul rever (a salto o meno).

Questo ovviamente integrato con le asking bid a salto che ci hai insegnato.

Commento da Andrea Pavani su 28 Febbraio 2017 a 8:42

Ciao Carlo, sto "rivedendo" le dichiarazioni con fit/appoggio nel nobile del sistema K.

A) Con appoggio 3° e mano positiva (11/+) il rispondente fa 2/1 e poi appoggia. Se l'apertore fa una dichiarazione sotto la ripetizione del nobile d'apertura, il rispondente ha 3 risposte.
Es dopo 1♥-2♣-2♦ il rispondente con 4♥ indica mano minima, con 2♥ mano forte senza A/K d'atout, con 3♥ mano forte con A/K d'atout.

Se l'apertore invece "brucia" il 2♥, per esempio nominandolo lui stesso o facendo una licita superiore, il rispondente impiega il 4♥ ed il 3♥ come sopra, ma per indicare la mano forte senza A/K d'atout, se ha 2 assi fa una cue bid partendo da 3♠ in su.

Es dopo 1♥-2♣-2♥-3♠ = CB a picche, mano forte con 2A ma senza A/K d'atout (se aveva A/K d'atout diceva 3♥).

La mia domanda: se ha mano forte, senza A/K d'atout ma con 1 solo asso, dice 3SA ? (Anche se è piuttosto difficile che senza A/K di atout abbia mano forte con 1 solo A)

B) Dopo apertura nobile e risposta 2SA FM (Jacoby), se l'apertore ha un singolo/vuoto lo dichiara subito. Il rispondente, cito tuoi appunti " Se il compagno ha dichiarato di avere un singolo dichiarare immediatamente 3 in atout  con A e/o K di atout, altrimenti dichiarare 3SA con 1 solo asso oppure iniziare le cuebid con 2+ assi ".

Se ho capito bene, la PRIMA cosa è informare se si ha A/K atout indipendentemente dall'avere o meno uno o più assi. Se quindi dice 3SA mostra 1A ma SENZA A/K atout. 

A conferma metti questo esempio :

Nord     Kxxxx, x, KQJ, AKJx

Sud     AQJx, KQx, xxxx, Qx

La dichiarazione : 1Picche- 2SA

                              3Cuori- 3Picche

                               3SA- 4Picche

Come si vede, sul 3♥ dell'apertore, sud dice 3♠ avendo l'A di atout e NON dice 3SA, pur avendo 1A solo. Poi sarà il p a dire 3SA perchè ha 1A.
Chiedo questo perchè altre volte mi sembrava di averti sentito dire che su risposta a colore (singolo o vuoto), con 1A dice 3SA e con 2/+ fa la cuebid (partendo, in caso, dal seme di atout se ha A/K)

Grazie in anticipo :)

Commento da Andrea Pavani su 10 Febbraio 2017 a 17:51

OK, grazie :)

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