chiedetelo a nonno k

"Chiedetelo a Nonno k " 

una pagina dove potrete chiedere di tutto  su licite, gioco , controgioco, problemi con delle mani particolarmente difficili , consigli e quant'altro .

non abbiate timore a pormi un problema; capita spesso che col vostro compagno non siate d'accordo su una licita, per esempio sulla apertura di 1 Cuori cosa rispondete con:

mano 1   AQJX,XXX,XXX,XXX ?

mano 2   QXX,KXX,AXXX,JXX ?

mano 3   JXX,JXX,KXX,XXXX ?

mano 4   X,QXX,XXXX,AKXXX ?

mano 5   AXXXX,JXXX,XX,XX ?

mano 6   AXXX,JXXXX,XX,XX ?

mano 7   kQJ,JXXX,kQJ,XXX ?

nonno k

Commento

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Commento da Ivan Cernic su 6 Luglio 2014 a 17:03

Ciao nonnok:) Esaminando lo sviluppo del 2sa riveduto e aggiornato anche nel corso dell'ultima lezione di venerdì 4.6.14 mi pare di avere individuato un solo caso in cui trovato il fit in un nobile non si riesce a fare giocare la mano forte. Il caso riguarda la sequenza 2nt, 3cuori(trsf a picche),3nt(2picche+5cuori), su cui il rispondente con 3carte a cuori licita 4quadri (trsf) x giocarle lui. Mi pare che non ci siano altri casi.

Commento da carlo totaro su 26 Giugno 2014 a 21:12

Alessandro, dopo apertura 1Cuori e risposta 2 Quadri l'apertore sa che il compagno può avere 9/11 col 3 carte di cuori oppure 11/12 bilanciati oppure  mano da forcing manche con le quadri. Replica 2 Cuori solo se ha mano minima, altrimenti sa che comunque può giocare manche. Con le carte che hai messo al secondo quesito dichiara 2 quadri e la tratta da mano bilanciata da 11/12.

Commento da Alessandro Castriota su 26 Giugno 2014 a 19:55

Allora dopo apertura 1 cuori risposta 2 quadri devi dire 2 cuori in attesa? Comunque la risposta naturale 2 quadri non c'è più

. 1 cuori: Kjx xx akxxx xx cosa rispondi?2 quadri 2 cuori 2 senza? con xx jx akxxx kxxx cosa rispondi?

Commento da carlo totaro su 26 Giugno 2014 a 17:42

Alessandro, io non sono contrario a priori alla dichiarazione di 1SA forzante ma non mi piace perché costringe l'apertore a dichiarare in modo innaturale , per esempio un seme minore terzo con la 5332 o peggio ancora. A tutti quelli che giocano 1 SA forzante ho chiesto cosa dichiarano dopo la sequenza 1C-1SA  con Akxx,Jxxxx,Kx,kx e le risposte che mi hanno dato mi hanno fatto rabbrividire. Per quanto riguarda le mani invitanti 9/11 p. col sostegno terzo nel nobile di apertura cosi come le mani da 11/12 punti bilanciati ho trovato una soluzione soddisfacente con la risposta 2 quadri che può essere naturale forzante a manche oppure invitante col sostegno terzo nel nobile (9/11 p.) oppure invitante bilanciata(11/12 p.). Al secondo giro il rispondente chiarirà quale delle tre situazioni aveva.

Commento da Alessandro Castriota su 26 Giugno 2014 a 16:26

Come ti ho anticipato sto mettendo giu la cc del k. Come risolvi una mano invitante con fit 3zo? L'ipotesi del 2sa 14-17 non mi sembra ideale. Penso si debba introdurre il sa forzante o meglio , per mantenere il sistema naturale appoggio successivo a 2 forcing game e appoggio a 3 invitante

Commento da Ivan Cernic su 26 Giugno 2014 a 2:13

Grazie Carlo chiarissimo:)

Commento da carlo totaro su 25 Giugno 2014 a 13:46

Ivan, su 2 quadri multi con la 4 4 nei nobili possiamo dire 3 Cuori o 3picche perché( nel caso di mano debole in un maggiore ) abbiamo un fit di 10 carte e ( nel caso di mano bilanciata o tricolore forte ) descriviamo la mano in termini di forza e distribuzione. Se abbiamo la 3 3 o la 4 3 nei nobili non possiamo permetterci di dare una falsa informazione al compagno se quest'ultimo ha la mano forte quindi dobbiamo accontentarci di dire 2 Cuori. Con 4 cuori e 3 picche possiamo dire 2 picche senza correre tanti rischi; se infine abbiamo 12/13 punti belli e comunque sempre utili per qualsiasi mano del compagno ( per esempio :Axx, Axx, Axxxxx,x ) possiamo anche permetterci di dire 2SA.

Commento da Ivan Cernic su 25 Giugno 2014 a 13:26

Grazie x la risposta su 2sa. Adesso invece mi puoi dire come si comporta il rispondente, dopo apertura 2quadri multicolor del p, avendo 12/13p e nobili 3/3 oppure 3/4? Risponde 2 picche in tutti e 3 i casi?

Commento da carlo totaro su 24 Giugno 2014 a 20:51

Si Ivan, nella sequenza 2SA-3 fiori- 3 cuori... si può invertire 3 Picche con 3SA per far giocare  la mano forte ; lo avevo scritto come nota per  i perfezionisti ma nella fretta non l'ho dettata a Ros. Con la 5-5 nei nobili meglio fare transfert a picche e su 3 picche dire 4 cuori che vuol dire appunto 5-5 perchè  la 5-4 è l'unico caso in cui si passa per 3 fiori e non si fa transfert. Se il compagno sul nostro 3 cuori dice 3SA ( che vuol dire  doppio a picche e 5 carte di cuori ) in tal caso si dichiara 4 quadri transfert a cuori perchè 4 cuori sarebbe ritransfert a picche.

Commento da Ivan Cernic su 24 Giugno 2014 a 18:05

Ciao Nonno K. Intanto grazie x averci trasmesso, in collaborazione con Rosalba, le note relative l'apertura 2sa e relativo sviluppo. Volevo chiederti se nella sequenza licitativa: 2sa, 3fiori, 3cuori(nega 4/5 carte in qualsiasi nobile), le successive 2 risposte 3picche( 5 picche + 4cuori) e 3sa ( a giocare) non sia il caso di invertirle cioè 3picche (mano bil senza 5 carte a picche +4carte a cuori)  su cui l'apertore deve correggere a 3sa e 3sa( 5picche+ 4 cuori) su cui l'apertore passa con 2picche opp corregge a 4picche con 3 carte di picche. In tal modo l'apertore di 2sa si troverebbe avvantaggiato giocando in ogni caso lui la mano....

2 domanda: avendo il rispondente una mano di 5 cuori e 5 picche fa la trsf a cuori?

Commento da JOLANA MONTELEONI su 14 Giugno 2014 a 23:55

1 picche,   2 cuori,   1sa,   3 cuori,  1picche,   4cuori,   3fiori

Commento da Ivan Cernic su 12 Giugno 2014 a 10:56

1 picche, 2 cuori, passo, 2 cuori, 3 quadri, 4 cuori, 3 fiori

Commento da danielamoglianesi su 7 Giugno 2014 a 22:23

1picche, 2 cuori, passo, 3 cuori, 1 picche, 4 cuori, 3 fiori

Commento da mimmo DI CILLO su 6 Giugno 2014 a 18:26

2 cuori,3 cuori, Passo,3 cuori,2 cuori, 2 cuori, 2 fiori

Commento da brunello cherchi su 6 Giugno 2014 a 16:51

1picche, 1 sa, passo,1sa, 2 picche,2 picche,4 picche

Commento da Remo Razzauti su 6 Giugno 2014 a 15:22

1- 1 picche,  2- 2 cuori,  3- 1sa forz...poi dire 2 cuori  4- 3fiori fitshowbid...se hai HM chiudi 4cuori, 5- 3cuori,  6- 4cuori,  7 - 2saTrusc.

Commento da Rosalba su 6 Giugno 2014 a 13:50

Permalink Risposto da Liana Corrado ieriElimina

io direi:

mano 1 : 1 picche

mano 2 : 1 NT

mano 3 : passo

mano 4 : 3 cuori

mano 5 . 2 cuori

mano 6 : 4 cuori

mano 7 : 2 fiori

ciaoo, in attesa di  altre risposte e del giudizio finale

Liana *Ellecci

Commento da Rosalba su 6 Giugno 2014 a 13:49

Permalink Risposto da Liana Corrado ieriElimina

io direi:

mano 1 : 1 picche

mano 2 : 1 NT

mano 3 : passo

mano 4 : 3 cuori

mano 5 . 2 cuori

mano 6 : 4 cuori

mano 7 : 2 fiori

ciaoo, in attesa di  altre risposte e del giudizio finale

Liana *Ellecci

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