torneo del caffè, correttezza, sportività competenza e incompetenza

[gianfranco nanteli - black man]

Miei cari AMICIDELBRIDGEONLINE,

come avete potuto vedere, per questo campionato ho posto a Rosalba un rifiuto a fare il TD, perchè in passato succedeva sempre che le coppie cui davo ragione nemmeno ringraziavano, quelle cui davo torto mi insultavano.Purtroppo ho continuato a fare il CO-TD nei tornei del caffè e in quello del lunedì sera, e ovviamente il problema si ripropone.

Oggi, al torneo del caffè, per un mancato alert, era stata richiesta mano media per colpa, che significa 60/40% alle due coppie.Nel turno successivo ho esaminato il board e, pur convenendo che c'era stato un mancato alert, ho valutato che, a mio parere non c'era stato danneggiamento, per cui, secondo me, andava confermato il risultato conseguito al tavolo.Risultato: la coppia cui è stato dato torto, dimostrando elevatissima correttezza e sportività, ha abbandonanto il torneo.

A fine torneo uno dei 2 elementi della coppia ha continuato a chattarmi in privato, dandomi dell'incompetente sia come TD -  che è possibile - sia evidentemente anche per la valutazione della smazzata, concludendo, in sottinteso, che anche di bridge ne capisco poco, il che può anche essere, ma in genere a 52 carte il gioco riesco ancora a vederlo passabilmente.

Ora, premesso che arbitri e direttori sbagliano continuamente - ed è tra le loro prerogative farlo, altrimenti chi potremmo accusare per i nostri cattivi risultati - premesso ancora che riesaminando la smazzata continuo ad essere convinto che non vi era stato danneggiamento, vorrei dire 2 cose.

- in un torneo NON VIRTUALE chi abbandona il tavolo in seguito ad una controversa decisone dell'arbitro, viene deferito e poi si prende una bella squalifica da 1 a 3 mesi, a seconda se abbia precedenti o meno,

 - chi offende l'arbitro viene deferito e poi squalificato per un periodo mai inferiore a 3 mesi

Che ne pensate

Un saluto da black man detto anche gianfranco

[mauro e.]

Le scuse a Ros mi pare di averle fatte e nel post e personalmente con lei. Non ho citato lucy (persona cara che ho conosciuto anche personalmente) ma mi sembra che in qualita' di Td quale era, forse delle scuse glie le dovresti anche tu considerato il fatto che leggendo fra le righe, tue e di Vincenzo, non mi pare di capire che il suo parere arbitrale (secondo lei nella mano c'era danneggiamento) sia stato tenuto in considerazione. Per concludere, alla sala non ritengo di dovere delle scuse, ho chiesto di essere sostituito e alla velocita' della luce la mia richiesta è stata esaudita. Non sono uscito dal torneo, ho chiesto al Td lucy di sostituirmi e cosi' è stato.

Episodio chiuso anche per me e ti ringrazio d'aver accettato le mie scuse

[gianfranco nanteli - black man]

A Mauroem dico: scuse per "incompetente come TD", ovviamente accettate.

Temo però che tu abbia dimenticate le scuse a rosalba, organizzatrice, lucy1, TD in carica, e, soprattutto, alla sala, per aver abbandonato il torneo.

Quanto all'analisi della smazzata, beh tu hai diritto alle tue opinioni, ma a 4 fiori si va 2 sotto e non 1 come mi avevi chattato, e poi avevi tutti gli elementi per dire 4 fiori, che- giustamente - non hai licitato, proprio perchè , se contarto, pagavi 300, contro un parziale a 3 quadri.

Quanto alla valutazione di "esperto" a te attribuita da vincenzo, vorrei segnalare che questa dicitura appare nel tuo profilo, che vincenzo ha ricavato dalla smazzata che gli avevo inviato  per e-mail e che fino ad ieri ancora appariva nel tuo profilo.

Ciò premesso, confermo: scuse da parte mia accettate e per me incidente chiuso, con la speranza/certezza che situazioni del genere non abbiano a ripetersi

Un saluto a tutti  da black man

[gianfranco nanteli - black man]

Non vedo i motivi dell'acrimonia del'ultimo commento di baldacci, (AZ 15) visto che ho proprio semplicemente risposto ai quesiti da lui posti nelle 2 precedenti note. O forse l'errore è proprio nel rispondergli? E non mi pare che le mie risposte siano in tono da sbranare chicchessia, ma semplicemente di chiarire proprio le questioni sottoposte, premesso che - come spesso specificato - non sono e non mi sento la verità rivelata, ma semplicemente uno che cerca di applicare al meglio le regole che conosce, il buon senso - che sembra mancare a tanti - e quel pò di conoscenza di bridge che mi è rimasta, dopo circa 50 anni di pratica, di cui quasi 40 a livello  agonistico .

Dimmi, in cosa queste risposte non ti hanno soddisfatto. O non sarà che farti togliere questi sassolini dalle scarpe ci sono altri motivi, noti a pochi, che allora sarebbe bene esternare a tutti? Visto anche che te la prendi pure con Vincenzo, evidentemente legato a me da complicità occulte, proprio nel valutare smazzate, situazioni.......

Io ho sempre il coraggio di confermare quello che faccio e dico, e sempre dicendo tutto, senza remore e paure: errori ne ho commessi tanti e ne commetterò ancora, ma sempre e solo in buona fede, e quando sbaglio - e riesco ad accorgermene o mi viene dimostrato - sono il primo a rammaricarmene ed a chiedere scusa.

black man

 

[mimmo - PALIDORI]

NO COMMENT.............................................

 

PALIDORI

[roberto micolitti]

Caro Gianfranco,

ho letto l'e-mail e i primi commenti.

Non ho preso visione della mano, ma ritengo che abbia preso la decisione con imparzialità e competenza, visto che anche altri interventi qualificati lo hanno confermato.

Al di là di chi ha ragione e chi torto, credo che i punti fondamentali siano altri:

Atteggiamenti di agonismo a volte esasperato non fanno altro che danneggiare il sistema, facendo allontanare i più che giocano solo per il piacere di farlo e mal lo sopportano (in fondo non si sta giocando per la Vanderbilt o altro...). Ben lo sanno molte Associazioni che, vedendo calare i propri iscritti, hanno dovuto o continuano ad affrontare questo problema.

Come in tutti i giochi, anche nel bridge c'è la figura dell'arbitro, che è chiamato a giudicare sui comportamenti, anche etici, dei giocatori in merito alle regole del gioco. Anche lui può sbagliare (l'arbitro migliore è quello che sbaglia di meno.. lo so per esperienza diretta sul campo), ma la sua figura va assolutamente rispettata e le sue decisioni accettate, altrimenti non esiste gioco.

Lo stesso rispetto che si deve per il compagno, gli avversari, tutti gli altri partecipanti al torneo. Alzarsi e andarsene (metaforicamente in BBO) è una mancanza etica, perchè è mancanza di rispetto verso tutti i partecipanti e l'organizzazione, che viene messa in difficoltà da tali comportamenti.

Ben fa la Federazione a sanzionarli con pene abbastanza severe.

In BBO non viene applicato un regolamento sanzionatorio di questo tipo, e a volte se ne sente la mancanza in quei casi non infrequenti in cui l'educazione, soprattutto nei confronti del partner, viene meno. Ritengo si debba fare un riflessione sul tema (anche se poi forse basta cambiare nick per eluderle...).

Comunque bravo per l'impegno svolto con puro spirito di servizio.

Roberto Micolitti

(9robi)

 

[cippiri]

Carissimi voi non potete immaginare il mio piacere nel vedere che il mio intuito è sempre esatto

Tu rosalba ricorderai bene che mi sono rifiutata di fare tornei nei quali partecipasse maurom

poichè proprio con lui e la sua p ho avuto un'accesa discussione su un loro mancato alert

Evito di riportare  gli epiteti che mi ha rivolto Mauroem vui dico solo che mi ha fatto stare malissimo xchè io non capisco e non  accetto  tanta cattiveria in un gioco

Detto questo mi auguro finalmente di non veder piu il suddetto Signore nei nostri tornei

Ciao a tutti Cippiri (annita)

 

[Massimo Baldacci]

Sua Omniscienza Gianfranco Nanteli alias black man, invero mi par di capire un po scocciatello, si rivolge per conforto al nume tutelare del bridge interplanetario Vincenzo che, guarda caso, gli da ragione al 100%. Benissimo! Mi sarei meravigliato del contrario! Io che avevo posto due domandine facili facili, sembra mi voglia sbranare! Ricordo che esiste la possibilità di dissentire su qualsiasi argomento se non si supera il limite dell'educazione. Non ho insultato Nessuno; ripeto, io, che non mi reputo megacampione, penso che o le regole si rispettano tutte, nessuna esclusa, o non sono più regole! Ma la mia è logica elementare, tipica di chi ... non sa! Un poco che dovevo al TD, TD aggiunto, giuria o come vuole che lo si chiami! Saluti

[mauro e.]

Ciao a tutti. Vorrei solo chiarire velocemente alcune cose:

premesso che son d'accordo a porgere le mie scuse pubbliche a Black Man per avergli dato dell'incompetente in materia di regolamenti ( e l'offesa se tale si puo' ritenere è solo questa) ma di avergli allo stesso tempo invece riconosciuto le sue qualita' come giocatore, vorrei pero' ribadire che nella mano capitata non mi trova dello stesso parere (ma penso sia lecito)

Poste le scuse vorrei anche rispondere a Vincenzo: io non sono un esperto, la mia compagna ancora meno di me (giocando da non tantissimo tempo). A maggior ragione ci possiamo trovare in difficolta' su delle licite nebulose. La cosa poi che mi fa riscaldare è che ogni volta che io e la mia compagna abbiamo mancato di allertare un qualcosa magari anche scontato (visto che abbiamo anche un card) siamo stati puntualmente penalizzati. Ma il probema non è questo, non HO mai e ribadisco MAI cercato di ottenere punteggi arbitrali aggrappandomi a dei cavilli.

Una veloce risposta anche a Palidori anche se non la merita:  incivile e maleducato dillo a qualcun altro. Tu lo sai che hai qualche sassolino da toglierti....  datti pure una risposta da solo su come sei tu.

Detto questo, ribadisco delle scuse a Gianfranco e soprattutto a Rosalba che ritengo persona veramente deliziosa e che non dovrebbe ritrovarsi in queste situazioni. Perdonami Ros :-)

Non so se rifaremo dei tornei (del resto i problemi nella vita sono altri) ma devo anche dire che il non incontrare persone come Palidori non mi fa star poi cosi male :-)

Un saluto a tutti

[gianfranco nanteli - black man]

Vorrei dare 2 chiarimenti al Baldacci: il mancato alert è un'infrazione, sanzionabile in 2 modi: attribuzione di punteggio arbitrale, se vi è stato danneggiamento, conferma del risultato al tavolo, se non vi è stato danneggiamento, con eventuale penalità alla coppia colpevole, specie se recidiva. a discrezione del TD; quest'ultima soluzione al momento non applicabile su BB.

Per quanto attiene eventuali appelli alle decisioni arbitrali, previste dal codice FIGB, ricordo che quasi sempre, nel caso appello venga accolto, non viene modificato risultato, ma la sentenza SERVE COME GIURISPRUDENZA per il futuro.

Nel caso in questione, io non funziono da TD, ma, sia pur impropriamente, da "giuria" per esaminare possibili risvolti, susseguenti ad una irregolarità verificatasi al tavolo.

 Poichè poi si è sollevata una questione pesante, io, personalmente, e non il presunto danneggiato, mi sono rivolto ai vertici BBO per chiedere di esaminare e valutare il mio operato, perchè, evidentemente, non credo di essere, come non sono, la verità rivelata. Mi pare che il massimo esponente di BBO Italia - vincenzo - abbia fornito una esauriente risposta, come giuria di appello.

Tanto dovevo a chi, dichiarando di non essere esperto nè di bridge, nè di regolamento, avanza e sottopone nuove problematiche.

Grazie a tutti a presto  da black man

[Massimo Baldacci]

E ancora una puntualizzazione: contro le decisioni arbitrali, in FIGB, ci si può sempre, a termine di regolamento, appellare; in BBO NO! Attenzione: vediamo di non confondere buona educazione, secondo me obbligatoria, con "forma" che è un'altra cosa! Ma si sa già, io non capisco niente!