sempre problemi di bridge

[gianfranco nanteli - black man]

Come avevo promesso a paperoga, vi sottopongo un' interessante smazzata, effettivamente presentatasi al tavolo anni fa, nel corso di un torneo nazionale di bridge a corfù, nell'ambito delle settimane valtur.
Dopo apertura di 2 picche debole alla vostra destra, vi trovate a giocare 4 cuori in sud.
Non vi annoio con la licita che potrebbe anche sembrare diseducativa - e magari lo è.
In nord avete:
picche 7 4 - cuori Q - quadri A 8 7 5 2 - fiori A K J 10 5, e in mano
picche A 6 5 3 - cuori K J 10 9 8 5 - quadri 6 - fiori 8 6
attacco 8 di picche.
Vi indico le prime 2 carte:
prendete attacco di mano di Asso e muovete K cuori, ovest prende di A e gioca K quadri,
proseguite
e in bocca al lupo.
black man

[maurizio (mattobirago)]

il conto della mano si fa con le atout est ha 1 picche se ha 3 atout gioco ipotizzando 5 quadri e 4 fiori quindi avendo giocato quadri e quadri taglio sulla 4 e5 atout cosa scarta ? una quadri e 1 fiori?sulle quadri restanti è messoin mano ne incassa 2 per il ritorno obbligato a fiori nella fourche se scarta 2 fiori le rende 22:Se ha 4 cuori e resti 44 vinco se è in blocco a quadri o se non sblocca escludo una 55 nei minori con l'apertura perchè difficile che si apra con 6 picche e 4 cuori questo è il piano. saluti mattobirago

[roberto]

allora gioco la variante bk42/c eheh se sul fante di fiori compare la dama taglio alto come d'altronde avevo gia tagliato alto la quadri , a destra ci sono 6 picche 3 fiori 2 quadri quindi al massimo 2 atout batto gli atout facendo attenzione di usare il 5 come ultimo mettendo in mano a sinistra che mi portera al morto con la quadri per incassare le ultime 2 fiori in totale pago 2 atout e 1 quadri e arrivo a 10 prese con 1 picche 1 quadri 4 fiori e 4 atout . se a sinistra a tenuto anche lui le piccole cuori e rifiuta la messa in mano mi alzo e me ne vado a piangere in bagno

[gianfranco nanteli - black man]

Ma per metterlo in mano a quadri, devi entrare al morto con l'asso di fiori, e lo metti in mano a quadri, ma a quante carte dalla fine?: se hai giocato A quadri e quadri tagliata, e incassi tutte le atout, arrivi a un finale a 5 carte, in cui a sinistra porta 3 fiori e 2 quadri, mentre tu tratti come se fosse un finale a 4 carte, ma hai incassato solo 7 prese: A picche, A quadri, quadri tagliata e 4 cuori, e opps 1 cuori
maurizio (mattobirago) said:

il conto della mano si fa con le atout est ha 1 picche se ha 3 atout gioco ipotizzando 5 quadri e 4 fiori quindi avendo giocato quadri e quadri taglio sulla 5 e 6 atout est cosa scarta ? non le fiori perchè le renderebbe 22 se scarta 2 quadri sulla quadri restante è messoin mano per il ritorno obbligato a fiori nella fourche se ha 4 cuori e resti 44 vinco se è in blocco a quadri o se non sblocca escludo una 55 nei minori con l'apertura perchè difficile che si apra con 6 picche e 4 cuori questo è il piano. saluti mattobirago

[gianfranco nanteli - black man]

Ma devi solo spiegarmi come fai a rientrare al morto a quadri, quando opp ha K Q J 10 e 9

roberto said:

allora gioco la variante bk42/c eheh se sul fante di fiori compare la dama taglio alto come d'altronde avevo gia tagliato alto la quadri , a destra ci sono 6 picche 3 fiori 2 quadri quindi al massimo 2 atout batto gli atout facendo attenzione di usare il 5 come ultimo mettendo in mano a sinistra che mi portera al morto con la quadri per incassare le ultime 2 fiori in totale pago 2 atout e 1 quadri e arrivo a 10 prese con 1 picche 1 quadri 4 fiori e 4 atout . se a sinistra a tenuto anche lui le piccole cuori e rifiuta la messa in mano mi alzo e me ne vado a piangere in bagno

[gianfranco nanteli - black man]

Va bene, mi arrendo: il problema di base è la Q di fiori, ovviamente.
Purtroppo l'immediato ritorno quadri fa saltare l'unico ingresso "comprimente" e "utile" al morto. E se la Q fiori è terza a destra, non c'è difesa purtroppo.
Quindi bisogna fare buon viso a cattivo gioco e lisciare il K quadri, sperando che opp torni quadri, altrimenti saremo obbligati a indovinare la situazione delle fiori.
Se torna quadri, SI LISCIA ancora, scartando 1 picche di mano. Ora si può giocare tranquillamente: se torna quadri, si taglia e si battono tutte le atout meno 1 (se torna fiori lo stesso, si prende e si taglia la quadri in mano).
Sulla seconda quadri est risponde, ma sulla terza no, per cui abbiamo contato da est 6 picche e 2 quadri.
ora incassiamo 2 atout e tutti rispondono, per cui est aveva 6 picche 3 cuori 2 quadri e 2 fiori e ovest 1 picche, 3 cuori 5 quadri e 4 fiori.
Sino a questo momento sono stati giocati:
1 picche, 1 cuori, 3 tiri di quadri e altri 2 tiri di cuori, in tutto 7 prese.
ora battiamo la 5a cuori, per rimanere:
al morto A 8 di quadri e A K J di fiori
in mano xx a picche 8 cuori e due carte a fiori
a sinistra ha 2 quadri e 3 fiori, a destra 2 fiori e 3 picche.
incassiamo l'ultima atout, e ovest, che non può mollare la quadri, altrimenti si affranca 8 quadri, deve scartare la fiori, rimanendo con 2 fiori e 2 quadri, ma allora entrambi opps hanno a questo punto 2 carte a fiori, per cui sulla 6a cuori scarto 8 quadri e incasso tutte le carte del morto, visto che la Q fiori DOVUNQUE SIA è seconda
Questa smazzata è stata giocata ad un torneo nazionale della valtur credo nel 1989 ed è stata pubblicata da Garozzo sul venerdì di Repubblica
Smazzata carina no? Ed è stata giocata in un torneo mitchell: tempo 8 minuti, se va bene.
Un saluto da black man

[paperoga2]

primo obbiettivo scoprire quante carte rosse ha est posso saperlo prendendo di asso di quadri e quadri tagliata 2 o 3 colpi a cuori se serve il terzo scartando al morto una picche e uno o due fiori,fiori al morto e quadri tagliata est costretto a scartare o rispondere 3 volte posso leggergli la mano se scarta picche lo metto in mano a picche se scarta fiori faccio l'impass mi frega solo se si è un genio e in finale si tiene la dama secca di fiori.

[paperoga2]

gianfranco nanteli - black man said:

Va bene, mi arrendo: il problema di base è la Q di fiori, ovviamente.
Purtroppo l'immediato ritorno quadri fa saltare l'unico ingresso "comprimente" e "utile" al morto. E se la Q fiori è terza a destra, non c'è difesa purtroppo.
Quindi bisogna fare buon viso a cattivo gioco e lisciare il K quadri, sperando che opp torni quadri, altrimenti saremo obbligati a indovinare la situazione delle fiori.
Se torna quadri, SI LISCIA ancora, scartando 1 picche di mano. Ora si può giocare tranquillamente: se torna quadri, si taglia e si battono tutte le atout meno 1 (se torna fiori lo stesso, si prende e si taglia la quadri in mano).
Sulla seconda quadri est risponde, ma sulla terza no, per cui abbiamo contato da est 6 picche e 2 quadri.
ora incassiamo 2 atout e tutti rispondono, per cui est aveva 6 picche 3 cuori 2 quadri e 2 fiori e ovest 1 picche, 3 cuori 5 quadri e 4 fiori.
Sino a questo momento sono stati giocati:
1 picche, 1 cuori, 3 tiri di quadri e altri 2 tiri di cuori, in tutto 7 prese.
ora battiamo la 5a cuori, per rimanere:
al morto A 8 di quadri e A K J di fiori
in mano xx a picche 8 cuori e due carte a fiori
a sinistra ha 2 quadri e 3 fiori, a destra 2 fiori e 3 picche.
incassiamo l'ultima atout, e ovest, che non può mollare la quadri, altrimenti si affranca 8 quadri, deve scartare la fiori, rimanendo con 2 fiori e 2 quadri, ma allora entrambi opps hanno a questo punto 2 carte a fiori, per cui sulla 6a cuori scarto 8 quadri e incasso tutte le carte del morto, visto che la Q fiori DOVUNQUE SIA è seconda
Questa smazzata è stata giocata ad un torneo nazionale della valtur credo nel 1989 ed è stata pubblicata da Garozzo sul venerdì di Repubblica
Smazzata carina no? Ed è stata giocata in un torneo mitchell: tempo 8 minuti, se va bene.
Un saluto da black man

[paperoga2]

paperoga2 said:

gianfranco nanteli - black man said:

Va bene, mi arrendo: il problema di base è la Q di fiori, ovviamente.
Purtroppo l'immediato ritorno quadri fa saltare l'unico ingresso "comprimente" e "utile" al morto. E se la Q fiori è terza a destra, non c'è difesa purtroppo.
Quindi bisogna fare buon viso a cattivo gioco e lisciare il K quadri, sperando che opp torni quadri, altrimenti saremo obbligati a indovinare la situazione delle fiori.
Se torna quadri, SI LISCIA ancora, scartando 1 picche di mano. Ora si può giocare tranquillamente: se torna quadri, si taglia e si battono tutte le atout meno 1 (se torna fiori lo stesso, si prende e si taglia la quadri in mano).
Sulla seconda quadri est risponde, ma sulla terza no, per cui abbiamo contato da est 6 picche e 2 quadri.
ora incassiamo 2 atout e tutti rispondono, per cui est aveva 6 picche 3 cuori 2 quadri e 2 fiori e ovest 1 picche, 3 cuori 5 quadri e 4 fiori.
Sino a questo momento sono stati giocati:
1 picche, 1 cuori, 3 tiri di quadri e altri 2 tiri di cuori, in tutto 7 prese.
ora battiamo la 5a cuori, per rimanere:
al morto A 8 di quadri e A K J di fiori
in mano xx a picche 8 cuori e due carte a fiori
a sinistra ha 2 quadri e 3 fiori, a destra 2 fiori e 3 picche.
incassiamo l'ultima atout, e ovest, che non può mollare la quadri, altrimenti si affranca 8 quadri, deve scartare la fiori, rimanendo con 2 fiori e 2 quadri, ma allora entrambi opps hanno a questo punto 2 carte a fiori, per cui sulla 6a cuori scarto 8 quadri e incasso tutte le carte del morto, visto che la Q fiori DOVUNQUE SIA è seconda
Questa smazzata è stata giocata ad un torneo nazionale della valtur credo nel 1989 ed è stata pubblicata da Garozzo sul venerdì di Repubblica
Smazzata carina no? Ed è stata giocata in un torneo mitchell: tempo 8 minuti, se va bene.
Un saluto da black man

[paperoga2]

gianfranco ma se est aveva una 6 2 2 3 con la dama terza di fiori ? mi pare che la souzione sia corretta solo con quella distribuzione o sbaglio ?

[gianfranco nanteli - black man]

Caro Giancarlo,
se ci fai caso nella "soluzione" premetto che dopo ritorno K quadri la Q di fiori terza in est ti condanna: il problema consiste nel non pagarla se seconda, o scoprire se per caso ovest possiede la 5/5 minore o 4 quadri e 5 fiori o 5 quadri e 4 fiori.
Apparentemente questa mano si hanno perdenti 3 picche ed 1 cuori, con la possibilità di affrancare un certo numero di fiori o 1 quadri.
Filando le 2 quadri e tagliando la terza, già ho vinto se le quadri sono 4/3.
E, tutto sommato, è una chance abbastanza elevata, cui non posso rinunciare.
Stabilizzate le quadri 5/2, se le fiori sono 3/3 bisogna banalmente affidarsi in finale all'impasse a fiori.
Quindi, secondo la linea indicata, il dichiarante vince:
con le quadri 4/3,
con le fiori 4/2 (quarta in ovest) comunque siano le quadri,
con impasse a fiori, se trova le quadri 5/2 e le fiori 3/3.
Non è la sicurezza assoluta, ma la chance più elevata.
Tutte le altre linee proposte hanno una probabilità di riuscita largamente inferiore.
Però era una smazzata carina, visto che ha sollevato un bel contraddittorio.
Saluti a tutti da
black man
paperoga2 said:

gianfranco ma se est aveva una 6 2 2 3 con la dama terza di fiori ? mi pare che la souzione sia corretta solo con quella distribuzione o sbaglio ?